Версия для печати темы

Автор: ganjie 6.8.2017, 16:06

Всем привет.

Думаю тут наверняка есть шарящие в электрике, кто сможет подсказать.
\Авто - Джазз, 2003-го 1,3(был 1,2) МКПП.

Предысторию расписывал уже в 2 соседних темах:

" по своей глупости решил не дожидаться пока перегорят лампочки H4 которые. И заменил на какие-то первые попавшиеся.
Что было сделано крайне зря. Так как пару недель поездил, легкий запах горелого начал появляться в салоне. Я не связал сначала запах с лампами, но спустя пару дней загорелся индикатор дальнего света. Сами лампы не горят, ни ближний, ни дальний, при этом габаритки, поворотки, все в поряде.
"
====
Новые данные:
Начал проверку с предохранителя №12 под капотом - он оказался цел. Так как не горели обе фары, то не стал смотреть 13 предохранитель(12 и 13 как за правую и левую фары отвечают.)
Далее добрался до лампочек и в общем сразу обнаружилась проблема - на обоих лампах обуглились цоколи.

Купил отдельно цоколи Н4. сначала подключил на левой фаре. Мультиметром проверял напряжение. Получается между массой и ближним при включении ближнего 12 в(между дальн. и масс -0), между массой и дальним привключении дальнего 12 в(между ближ и масс -0), но уже позже замерил, между +дальн и +ближн при вкл ближн 12в а при вкл. дальн -12в(не знаю должно ли так быть).

Следом подключаю на правой фаре. Сходу померил напряжение - нет массы. поломал голову, думал разрыв видимо где-то. Уже думал массу откуда-то еще прокидывать. Но потом меня осинило, что может быть предохранитель №13 перегорел. достаю его и точно, перегорел. Снял с обогрева заднего стекла(там тоже 20А и он пока мне не нужен), вставил, масса появилась на правой фаре.
Промерил опять по напряжению где что(так как от старых цоколей ничего не осталось). В итоге аналогично левой фаре все подключил.

И тут решил поэкспериментировать с предохранителями, и у меня пазл вообще не складывается теперь.

Лампы вставлены. Если оба предохранителя(12 и 13) на своем месте, то все работает как надо. Ближний включает ближний, дальний - дальний. Но! если либо 12 либо 13 вытащить, то горят одновременно и ближний и дальний на обоих фарах. Вот тут я вообще не въезжаю как так получается. И в принципе как раз подозреваю, что из-за этого и спалились предыдущие цоколи, т.е. 13 предохранитель перегорел, врубился ближний вместе с дальним и расплавило на хрен цоколи лампочек.

Кто-нибудь сможет подсказать как так получилось и куда копать?

Автор: Sergey59rus 6.8.2017, 20:21

Цитата: (ganjie @ 6.8.2017, 19:06) Всем привет. Думаю тут наверняка есть шарящие в электрике, кто сможет подсказать. \Авто - Джазз, 2003-го 1,3(был 1,2) МКПП. Предысторию расписывал уже в 2 соседних темах: " по своей глупости решил не дожидаться пока перегорят лампочки H4 которые. И заменил на какие-то первые попавшиеся. Что было сделано крайне зря. Так как пару недель поездил, легкий запах горелого начал появляться в салоне. Я не связал сначала запах с лампами, но спустя пару дней загорелся индикатор дальнего света. Сами лампы не горят, ни ближний, ни дальний, при этом габаритки, поворотки, все в поряде. " ==== Новые данные: Начал проверку с предохранителя №12 под капотом - он оказался цел. Так как не горели обе фары, то не стал смотреть 13 предохранитель(12 и 13 как за правую и левую фары отвечают.) Далее добрался до лампочек и в общем сразу обнаружилась проблема - на обоих лампах обуглились цоколи. Купил отдельно цоколи Н4. сначала подключил на левой фаре. Мультиметром проверял напряжение. Получается между массой и ближним при включении ближнего 12 в(между дальн. и масс -0), между массой и дальним привключении дальнего 12 в(между ближ и масс -0), но уже позже замерил, между +дальн и +ближн при вкл ближн 12в а при вкл. дальн -12в(не знаю должно ли так быть). Следом подключаю на правой фаре. Сходу померил напряжение - нет массы. поломал голову, думал разрыв видимо где-то. Уже думал массу откуда-то еще прокидывать. Но потом меня осинило, что может быть предохранитель №13 перегорел. достаю его и точно, перегорел. Снял с обогрева заднего стекла(там тоже 20А и он пока мне не нужен), вставил, масса появилась на правой фаре. Промерил опять по напряжению где что(так как от старых цоколей ничего не осталось). В итоге аналогично левой фаре все подключил. И тут решил поэкспериментировать с предохранителями, и у меня пазл вообще не складывается теперь. Лампы вставлены. Если оба предохранителя(12 и 13) на своем месте, то все работает как надо. Ближний включает ближний, дальний - дальний. Но! если либо 12 либо 13 вытащить, то горят одновременно и ближний и дальний на обоих фарах. Вот тут я вообще не въезжаю как так получается. И в принципе как раз подозреваю, что из-за этого и спалились предыдущие цоколи, т.е. 13 предохранитель перегорел, врубился ближний вместе с дальним и расплавило на хрен цоколи лампочек. Кто-нибудь сможет подсказать как так получилось и куда копать?

если ты не знал-на Японцах все управляется минусом
может это поможет решить твою головоломку?

Автор: yaha 6.8.2017, 21:26

Общий провод там плюс.
А на ближний и дальний по отдельности подается минус.

Предохранители по плюсу вроде стоят.Начни с одной фары,так как при эксперентировании с обеими можно последовательное подключение словить,что еще больше смуты наведет.

Автор: ganjie 7.8.2017, 11:02

В общем как я понял,

я подключил вот так:



а видимо стоило подключить вот так:


Так как одну когда тестировал, при таком подключении тоже все верно светило.

картинки взял вот отсюда, там же написано, что такое подключение встречается на японцах.

http://izh-motor.ru/publ/ehlektrika/podkljuchenie_lampy_h4_logika_raboty_kontaktov_princip_podkljuchenija_galogenovoj_lampy_h4/9-1-0-386

Может кому не трудно могут посмотреть по цветам прям какой провод куда идет в цоколе? мои просто расплавились до состояния, что там не видно.

цвета проводов на левой - черный с белой полосой, черный с синей полосой, черный с желтой полосой. На правой - черный с синей, черный с желтой и просто черный.

Автор: svop 7.8.2017, 13:48

Я одного понять не могу, вы что разьём переопрессовывали? Если нет то КАК?

Автор: ganjie 7.8.2017, 14:53

Цитата: (svop @ 7.8.2017, 14:48) Я одного понять не могу, вы что разьём переопрессовывали? Если нет то КАК?

цоколи h4 продаются. 2 штуки купил и к проводам подключил. старые рассыпались.

Автор: ganjie 8.8.2017, 16:49

Может кто-нибудь посмотреть, верно ли указал:

Автор: svop 8.8.2017, 19:18

Стрелочки и полярность правильно, а вот с какой стороны нарисован разъём? Для понимания: https://www.drive2.com/l/5959339/

Автор: alex63 9.8.2017, 14:13

Цитата: (ganjie @ 8.8.2017, 18:49) Может кто-нибудь посмотреть, верно ли указал:

ganjie, так как неизвестно кто и что там делал до вас, предлагаю сделать так:
1. Отсоедините разъемы ламп H4, которые вы купили и прикрутили и оставте провода идущие в жгуты оголенными.
2. Выключите свет на подрулевом (преды №12 и №13 должны быть установлены и исправны).
Прозванивая провода с правой и левой стороны, найдите 3 пары звонящихся накоротко (тестер должен пищать). Это будут однотипные пары проводов (общий +, ближний и дальний). Остается только определить кто есть кто.
3. Включите "ближний" на переключателе дальний-ближний (который от себя- на себя). Прозванивая эти пары относительно "массы" (кузов авто, а лучше "-" аккумулятора), найдите ту, которая звонится. Это будет "ближний".
4. Включите "дальний" и опять найдите 2 провода звонящихся на Массу". Это будут "дальний".
Два оставшихся, соответственно будут общим +.

Автор: ganjie 9.8.2017, 14:36

Еще раз все перепроверил.

Разъем указан как если мы смотрим на цоколь.

Уже точно ошибок нет. От предохранителя до + провода прозванивается, минусы дальнего и ближнего точно определены и они между собой тоже прозваниваются.

В общем подключено все верно.

Вчера ближе к вечеру все делал было потемнее.

В итоге проверил еще раз, вытащил один предохранитель и понял, что может быть все так и должно быть. Фара от которой предохранитель вытащен светит тускло и от спирали дальнего света, а на другой фаре помимо ближнего тоже слега светится спираль дальнего. В прошлый раз просто смотрел днем и не понял, что она светит еле еле, думал на всю.

кто-нибудь может вынуть предохранитель 12 или 13 и посмотреть фара от которой предохранитель светится ли немного?

Автор: svop 9.8.2017, 14:54

Самый вероятный вариант, что после неправильного подключения прогорела или приварились пара дорожек на плате предохранителей и ток идёт через какого то "левого" потребителя, ну или жгут проводов сварился.
Вариант один, снимать и визуально смотреть и/или идти по жгуту.

Автор: ganjie 9.8.2017, 16:28

т.е. это не норма, что тускло светит вторая?

просто может кто-нибудь вытащить на рабочей фаре переходник 12 или 13 и посмотреть, точно ли она прям потухнет.

Автор: svop 9.8.2017, 17:09

Цитата: (ganjie @ 9.8.2017, 18:28) т.е. это не норма, что тускло светит вторая? просто может кто-нибудь вытащить на рабочей фаре переходник 12 или 13 и посмотреть, точно ли она прям потухнет.

Это совсем не норма, даже ничего ни откуда выдёргивать не надо. Дорога вам к автоэлектрику, в лучшем случае само отгорит и тогда найдётся, в худшем выйдет из строя жизненно важная в движении цепь или ночью проводка полыхнёт, не откладывайте.

Автор: ganjie 9.8.2017, 17:48

Цитата: (svop @ 9.8.2017, 18:09) Это совсем не норма, даже ничего ни откуда выдёргивать не надо. Дорога вам к автоэлектрику, в лучшем случае само отгорит и тогда найдётся, в худшем выйдет из строя жизненно важная в движении цепь или ночью проводка полыхнёт, не откладывайте.

спасибо за ответ.
Хотелось бы еще кто-нибудь, чтоб ответил.

Вот например по ссылке нашел подобный случай:
http://forum4x4club.ru/index.php?showtopic=109878
+ тут
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=48524

Надежда же умирает последней.
+ если противоположную фару вытащить, то тускло уже не светит, соответсвтенно они между собой как-то контачат.

Автор: Sergey59rus 10.8.2017, 2:03

Если сгорает предохранитель на одной фаре,то одна фара будет тускло светить -это нормально. На многих япах так

Автор: ganjie 10.8.2017, 10:33

Вот, обнадеживающее сообщение.... Спасибо.

Может все-таки может кто-то посмотреть? там предохранитель вытащить дело 15 секунд. Просто посмотреть как себя вторая фара поведет.

Автор: svop 10.8.2017, 20:32

Давайте разберёмся согласно выложенной вами схемы:
Допустим нет предохранителя №13, горит дальний свет.
Тогда собирается цепь тока от предохранителя 12 через нить дальнего света правой фары, центральный переключатель (на схеме) и на корпус.
Всё цепи больше нет.
Но если проблемы с проводом массы, индикаторной лампе или в т.н. главном переключателе то цепь может пойти и так:
От предохранителя 12 через нить дальнего света правой фары, дальний свет левой фары и/или индикаторная лампа, нить ближнего света левой фары центральный переключатель (на схеме) и на корпус.
Но в этом случае должны гореть обе нити примерно одинаковым слабым, а правая хрен его знает как т.к. неизвестна проблема и её переходное сопротивление.
К электрику езжайте.

Автор: Sergey59rus 10.8.2017, 20:43

Цитата: (svop @ 10.8.2017, 23:32) Давайте разберёмся согласно выложенной вами схемы: Допустим нет предохранителя №13, горит дальний свет. Тогда собирается цепь тока от предохранителя 12 через нить дальнего света правой фары, центральный переключатель (на схеме) и на корпус. Всё цепи больше нет. Но если проблемы с проводом массы, индикаторной лампе или в т.н. главном переключателе то цепь может пойти и так: От предохранителя 12 через нить дальнего света правой фары, дальний свет левой фары и/или индикаторная лампа, нить ближнего света левой фары центральный переключатель (на схеме) и на корпус. Но в этом случае должны гореть обе нити примерно одинаковым слабым, а правая хрен его знает как т.к. неизвестна проблема и её переходное сопротивление. К электрику езжайте.

чего вы его грузите?просто выдерните у себя один пред и сами все увидите-одна фара будет светить норм,а вторая в пол накала

Автор: ganjie 11.8.2017, 12:41

Цитата: (Sergey59rus @ 10.8.2017, 21:43) чего вы его грузите?просто выдерните у себя один пред и сами все увидите-одна фара будет светить норм,а вторая в пол накала

Вот я тоже к этому склоняюсь, так как все прозвонил, ничего лишнего не прозванивается. Но конечно хотелось бы чтоб кто-нибудь вытащил и подтвердил.

Автор: svop 11.8.2017, 19:48

Спрашивали - отвечаю.
1. В моем авто управление плюсом, но схема идентична. Ниже схема.
2. И нет с выдернутым предохранителем в пол накала ничего не горит (что логично при существующей схеме).
3. При той схеме что выложена выше ТОЖЕ НИЧЕГО В ПОЛ НАКАЛА ГОРЕТЬ НЕ ДОЛЖНО.
P.S.
В вашем случае или неисправность, или другая схема управления.

Автор: Sergey59rus 12.8.2017, 6:36

Цитата: (svop @ 11.8.2017, 22:48) Спрашивали - отвечаю. 1. В моем авто управление плюсом, но схема идентична. Ниже схема. 2. И нет с выдернутым предохранителем в пол накала ничего не горит (что логично при существующей схеме). 3. При той схеме что выложена выше ТОЖЕ НИЧЕГО В ПОЛ НАКАЛА ГОРЕТЬ НЕ ДОЛЖНО. P.S. В вашем случае или неисправность, или другая схема управления.

у меня не первый японец и при сгорании одного преда вторая фара горит тускло.либо на европейцах-масса херовая-будет тоже самое

Автор: alex63 14.8.2017, 8:16

Цитата: (svop @ 11.8.2017, 21:48) ... При той схеме что выложена выше ТОЖЕ НИЧЕГО В ПОЛ НАКАЛА ГОРЕТЬ НЕ ДОЛЖНО....

Поддерживаю.
При выдернутом предохранителе, ток через спирали ближнего и дальнего пойдет в случае наличия проводимости либо через выключенный контакт в подрулевом, либо через контакты выдернутого преда в блоке предохранителей. Причина: гарь, окислы, грязь.