Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ Троение по немеханическим причинам.
Автор: Jekka70 3.4.2019, 7:18
Уже второй месяц танцую с бубном, никак победить не могу... компрессия норм (12/12,5/14/14) - только что мерил. И это вероятно даже не троение, а просто похожий на него по выхлопу звук, отчетливый запах бензина в выхлопе и повышенная вибрация двигателя - явно неправильная смесь. Свечи новые, катушки контрактные, фильтр топливный замена, воздушный замена, форсунки контрактные чищенные. Просто не знаю уже куда копать. Сейчас после замера компрессии сдернул фишку с ДМРВ и завёл - ЯВНО лучше работает, по сути дела выхлоп стал ПОЧТИ ровный, вибрация ушла. Бубуханье выхлопа где то там на задворках, то есть практически нет. Подключаю фишку обратно, завожу - опять бубухает. ДМРВ? Но ХДС не кажет ошибку, а Торк даже циферьки какие то меняющиеся по расходу воздуха кажет при игре педалькой газа. Я просто не знаю какие именно они должны быть. Можно ли ездить с отключенным ДМРВ или расход сожрет все деньги? Не будучи точно уверенным что он причина неохота деньги тратить. СТО совершенно крайний вариант, во первых нормальных у нас нет, таких где бы реально понимающие люди работали, а во вторых принципиально хочу сам победить.
Посоветуйте пожалуйста хоть что нибудь умные головы.
Спасибо...
Стоить добавить 100-150 оборотов педалькой - работает ровно. Прёт чо ракета. Расход норм.
Автор: Sergey59rus 3.4.2019, 10:09
тоже побухивает.выхлоп простой.посмотри на коллектор.он даже не равнодлинный.сразу в одну.1 и 4 одной длинны,2 и 3 другой-вот тебе и побухивания,попердывание
http://i-fotki.info/
больше стало проявляться после того как прогорел катализатор.его просто в трубу выдуло.там естественно есть не нужные завихрения,но и когда каталик живой был-попердывания были
Автор: Jekka70 3.4.2019, 10:13
|
Дело в том что произошло это пару месяцев назад, буквально одномоментно. До этого выхлоп был ништячный. Ну и плюс вибрация по движку, не думаю что это может быть связано с высеранием катализатора.
Автор: alexpane 3.4.2019, 12:45
Попробуй отключи лямбду.
И у нас нет ДМРВ. С чего ты фишку сдергивал?
\
Автор: bilan 3.4.2019, 13:13
|
Как это нет дмрв? Полноте!
Автор: _AVL_ 3.4.2019, 14:12
|
На 1 поколении ДМРВ нет. Используется альтернативный вариант, ДАД + ДТ.
Автор: Jekka70 3.4.2019, 17:00
|
Подскажите пожалуйста где она подключается. Ямы нет, а из подкапотного я провод лямбды не вижу.(((
|
Сегодня уже не вытерпел и поехал к лучшему в нашем ауле электрику... он посмотрел и сказал что у меня угол зажигания меняется как кардиограмма, я график видел, действительно плавает постоянно в пределах 15 единиц. А вот датчики все живые. Его вердикт - вытянута цепь. Но обороты то вообще не плавают, держит стабильно. Сильно сомневаюсь в его диагнозе. В пятихатке, которую ему отдал не сомневался, а в его заключении сомневаюсь. Сильно.
Автор: alexpane 3.4.2019, 18:35
Это датчик абсолютного давления во впускном коллекторе.
Если угол опережения зажигания пляшет, возможно это связано с попыткой мозгов отрегулировать работу двигателя.
Если без этого датчика двигатель работает нормально-попробуй заменить его. Ты не мыл этот датчик? После его мойки он обычно умирает или болеет 
.
Разьем лямбды первой сзади двигателя на коробке. Что-бы до него добраться и понять как он отщелкивается погугли.
На фото-серый разьем в правой части фото
Автор: Jekka70 3.4.2019, 20:49
|
Если катушка не работает одна из задних будет ли мозг пытаться регулировать работу изменением угла опережения?
Без датчика не работает, ошибся я. То есть на ХХ работает, а при попытке тронуться глохнет. Датчик я мыл, но уже долго после появления бубуханья. Мыл димексидом и потом промывал спиртом.
За расположение разъема респект!
Автор: antu 3.4.2019, 22:11
|
Если катушка шьет. То сто процентов будет как пропуск в трубе. Ну а вообще, форумы зло. Не умеете читать через строчку, значит у нас всегда будет работа и мы будем за ваши деньги чинить, то что вы хотели улучшить. Зачем надо было мыть мап?
Автор: Jekka70 4.4.2019, 4:50
|
Я потому катушки исключил сразу из возможных причин, что при отключении предохранителя заднего ряда и всех передних замененых на контракт и чищенных собственноручно звук и характер работы двигателя совершенно такой же как и с подключенными задними. Разве это не аргумент в защиту задних катушек? В МАП заглянул - там всё в каке, поэтому помыл. Мыл аккуратно, я в курсе что там внутри всё нежно устроено. Не сомневаюсь что не накосячил. К тому же подчеркиваю, что по сканеру автоэлектрика с графиками и параметрами датчиков всё гут, а главное что бубухать выхлоп начал месяца за полтора до промывки датчика воздуха, после промывки никаких изменений не произошло.
Автор: Jekka70 4.4.2019, 11:19
Совершенно точно выяснил что не работает первый цилиндр! Отключил предохранитель переднего ряда, сдергивал по одной фишке, на сдергивание с первой катушки никакой реакции, на отключение остальных по одной четкая реакция. Сначала обрадовался, думаю ну вот оно! Но перед тем как ехать за новой катушкой решил поменять местами первую и вторую чтобы убедиться наверняка. И тут выяснилось что всё осталось так же. Первый цилиндр не реагирует на отключение фишки. Поставил предохранитель переднего ряда на место (№7) и отключил предохранитель заднего ряда (№9), при сдергивании фишки с первого цилиндра передней тоже самое - нет реакции. Более того при сдергивании фишки с первой форсунки картина та же! Компрессия на первом самая маленькая из четырех, но всё же 12 очков, компрессия ни при делах. Это капец! Что может быть еще? ЭБУ что ли крякнул?
Напомню, при добавлении буквально 100-150 оборотов нежным нажатием на газ выхлоп становится ровным, вибрация по движку пропадает.
Блин, но сказок ведь не бывает... должна же быть какая то причина!!!
Автор: Jekka70 4.4.2019, 14:58
Больше уже просто думать неначто, решил заменить ЭБУ. Скажите пожалуйста это возможно? Нужно же чтобы только артикул совпадал, верно? Просто переткнуть все фишки и всё?
Автор: labioza 5.4.2019, 10:37
|
у меня была похожая ерунда. Как-то уже писал. Но это было на 1,5 двиге. Заведешь двиг, пока прогревается не слышно, потом пух-пух..... Сканером показывало что скачет угол зажигания. Все перепробовал. В итоге - зажат был выпускной клапан первого цилиндра. Причину зажатия так и не понял. Отрегулировал и все ок стало.
Автор: Jekka70 5.4.2019, 13:54
|
К тому же компрессия 12 очков на троящем цилиндре. Поэтому у меня явно не Ваш случай.
Завтра поеду за ЭБУ, буду пробовать. Даже если выяснится что оно ни при чём я ничего особо не потеряю, нашел контрактный ЭБУ в одном месте за 333 рубля, в другом за 500.
Автор: alexpane 6.4.2019, 1:20
Буквально на днях победили машину с похожей проблемой. Попердывала, потрясывало, тест на отключение катушек проходила. И при комп диагностике явных косяков не было.
Но в итоге виновником была китайская катушка заднего ряда 4-ого цилиндра.
Вычислил подменой всех катушек и поочередным возвращением старых. Правда перед этим пришлось ТО делать с регулировкой клапанов и заменой свечей.
Однако в твоём случае возможен и выход из строя управляющих ключей в мозгах либо косяк проводки.
Автор: Antoxa1998 6.4.2019, 1:55
|
Свечи посмотри...
Автор: alexpane 6.4.2019, 3:02
Вероятность выхода ключей сразу на 2 свечи одного цилиндра низкий. Может все же управление форсункой?
Можно на 4 форсунки одеть бутылки и крутить стартером.
Автор: labioza 6.4.2019, 3:49
|
Хорошо, клапана исключаем. Подсоса воздуха точно нет из под впускного коллектора? Форсунка рабочая на этом цилиндре? Катализатор не засрался случайно, обороты до отсечки поднимает? Я если честно не очень верю в неисправность эбу. Намаетесь вы с ним с его переброской. Там генекология сплошная. С моими граблями было неудобно. Форсунки бы ещё как-то наверняка проверить.
Автор: frlenk 6.4.2019, 7:24
Найди НОРМАЛЬНОГО диагноста, который знает, что такое МОТОРТЕСТЕР и умеет с ним работать !!!
Делов, с твоей машиной, максимум на час.
Автор: Jekka70 7.4.2019, 4:23
|
|
Я тоже подумывал про форсунку. Но сама она не может быть нерабочей. Менял топливную рампу, новая (контрактная), форсунки промывались и проверялись перед установкой. Делал сам, не со слов какого то механика, поэтому исключено. Насчет управления же форсункой... может и возможно, но дело в том что на холостых из глушака прям воняет бензином.
Записался на приём на пятницу в Новосибирске к специализирующемуся исключительно на Фитах мастеру - https://vk.com/garagehondafit
Теперь жду и надеюсь.)))
Автор: alexpane 7.4.2019, 9:29
|
Осталось то: подменить мозг. При снятом мозге прозвонить проводку к 1-му цилиндру.
Убеждался ли ты в наличии искры на свечах первого цилиндра? Достаточно снять катушку и воткнуть в неё запасную свечу, подсоединив к разъему. И заводи.
Автор: Jekka70 8.4.2019, 5:25
|
Да что то подзадолбало уже.(((
Сегодня мне вообще сон снился что я меняю движок, да такой реалистичный... проснулся и сожалением понял что это сон.
Делов до фига и все срочные, шумку закупил на пятнашку, вчера заднюю дверь обклеил, сегодня переднюю буду, муторная работа, по двери в день чтобы не надрываясь (я ведь инвалид все таки))), считай еще плюс три дня. Плюс дня три на салон. На ходовку вкруговую затарился - диски торбозные и барабаны, все подшипники, шаровые, сайлентблоки задних амортизаторов, рулевые наконечники и тяги. Еще считай на неделю веселухи. А с двигом я уже не уверен в своих силах, по сути все явные причины перепробованы, пусть спец посмотрит. А то глядишь и сон в руку.)))
Автор: Jekka70 13.4.2019, 2:56
Победа! Вчера был у мастера по Фитам, вопрос с троением снят! Как выяснилось были неправильно отрегулированы клапана... ладно мне их неправильно отрегулировали, но как произошло что она вообще начала троить, ведь это произошло ДО этой неправильной регулировки. Как бы там ни было теперь я счастлив. Почти.)))
Сергей, мастер который занимается только Фитами у нас в Новосибе, реально МАСТЕР!
Помимо геммороя с троением была замена передних подшипников и тормозных дисков, в процессе выяснилось что суппорта у меня были мёртвые, точнее направляющие практически приплавились. Из своих сусеков Сергей нашел мне скобы с живыми направляющими и полностью заменил их. Плюс замена самих дисков, тоже уже неживых... ммм... ОГОНЬ!!! Хочу сказать что за всё время владения машиной тормоза так шикарно не работали, я уж думал что это конструктивная особенность что тормоза на Фите не такие отзывчивые как на других япошках... а оказалось что я всё это время просто гонял на мёртвых суппортах.
Мастеру респект!
Автор: alexpane 13.4.2019, 9:16
Остаётся только посоветовать тебе не заниматься саморемонтом...
Держись за найденного мастера.
Автор: Jekka70 13.4.2019, 13:02
|
Я понимаю что есть тонкости, но с чего бы мне самому не отрегулировать клапана в следующий раз? Ты сомневаешься что я теперь дважды увидев как до них добраться не смогу их своими руками отрегулировать правильно? Напрасно ты так плохо думаешь обо мне! Естественно к мастеру я буду наведываться, но при необходимости и сам могу. Другое дело что старость не радость и иной раз PEACE'дякаться нет ни сил ни желания и проще отдать денежку и постояв над душой отремонтироваться чужими руками - это да.
Автор: labioza 15.4.2019, 9:20
|
говорил же клапан
. Ухх. Зажат был?
Автор: alexpane 15.4.2019, 15:44
|
Просто этого недостаточно. Необходимо более глубокое понимание технической части, необходимо больше практики, больше инструмента и и т.п. Иначе возможны ошибки в диагностировании неисправностей, что приводит к удорожанию ремонта.
Иной раз стоит сразу ехать к мастеру-выйдет дешевле и быстрее саморемонта.
Но естественно многое можно сделать самому. Правда не так эффективно.
Автор: Jekka70 21.10.2019, 14:33
Итак, прошло уже почти пару месяцев как проблема была решена, радикально. Кстати говоря до момента решения регулировка клапанов ТРИЖДЫ решала проблему ровно на месяц, потом опять начиналось троение, всегда оказывался зажат один и тот же клапан, после чего единственно правильным выходом оказался... замена головы!
Трабла уникальная и никаким мозговым штурмом нерешаемая.
Такое даже в голову придти не может. Смотрите сами короче говоря... представляю вашему вниманию впускной клапан второго цилиндра!!! 
Сдается мне еще одну регулировку движок бы не перенес - клапан просто провалился бы в седло целиком. 
Автор: alexpane 21.10.2019, 17:42
'Jekka70'
Прикольно!
Поверь пружину под этим клапаном-не сломалась ли, не просела ли?
Автор: Jekka70 21.10.2019, 19:00
|
Нет, все было совершенно целое... за исключением самого клапана.)))
Автор: PASHA 21.10.2019, 19:39
Вот читаю и думаю может и у меня так 
??? Никак не могу убрать сильную вибрацию на холостых,хотя клапана этим летом проверял,даже не регулировал,зазоры в идеале. Чё вот ей ещё надо 
.
Автор: Jekka70 28.10.2019, 15:36
|
Первое что приходит в голову: ДЗ... свечи... катушки...
К тому же у вас регулярно каждые 30-40 дней зажимало бы один и тот же клапан.
Автор: depo 28.10.2019, 23:03
|
Что такое троение по выхлопу и от чего оно происходит?
Автор: Jekka70 29.10.2019, 5:06
|
Я имею ввиду что двиг троит по звуку выхлопа. Происходить может по многим причинам, в моём случае причина была потому что клапан был зажат зажат.
Автор: деВЯтина 16.5.2020, 13:33
|
Только что из гаража - та же самая проблема, впускной на втором цилиндре зажат был навовсе.
Давеча листал темы, похожие на эту, и нашёл ещё одного счастливчика (только не запомнил), и то же самое - второй цилиндр, впуск.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)