_AVL_ @ 19.4.2017, 11:15
Самая первая в списке, Моторесурс, как раз и заявлена производителем как мягкая промывка с эффектом раскоксовки. И именно на раскоксовывание маслосъёмных колец упор сделан. Хотя как я написал эффективность её сомнительна.
А вот остальные 2 я машинально вписал, и похоже ошибся. В их описании про раскоксовку ничего не говорится.

Промывка - это промывка, а раскоксовка это -раскоксовка! Как говорят в Одессе - ДВЕ РАЗНЫЕ РАЗНИЦЫ!
Все остальное, такие заявления типо с "эффектом раскоксовки" и т.д. - это уже маркетинг! Понятно что с эффектом раскоксовки, но нужно понимать в чем СУТЬ отличий между ними, в чем принципиальная разница!
Смотрите мягкие промывки работают в моторе долго, которые я использую от 2000 км до НЕ ОГРГАНИЧЕНО, катаю турбо -5000, атмо -до 10 000 км!
Раскоксовка НЕ может заливаться в масло горловину, кроме одного производителя, никто этого не смог сделать до сих пор, раскосовка не может в любом случае долго находится в моторе, многие раскококсовки агрессивны по этой причине всегда есть ограничения их использования, нужно очень внимательно выбирать и понимать что мы берем и как они работают, что внутри хотя бы в общем .....
П.с. Выше написал Моторесурс ничего сам не придумал, нет у них новых, современных составов в этой части. Масляная промывка у них старая формула но рабочая, чья она я прекрасно знаю, а вот раскоксвоки у них рабочей нет .......

И, конечно, эта хрень восстанавливает МСК до состояния новых и кольца тоже - а ведь когда пошёл масложор и кольца уже не работают (нет плотного контакта со стенками цилиндра), их спалить весьма просто и они часто и будут спалены, ибо кольца это в среднем 70% всего теплоотвода из КС.
Но вы лейте чудо-жижу)

Shostik @ 19.4.2017, 12:45
И, конечно, эта хрень восстанавливает МСК до состояния новых и кольца тоже - а ведь когда пошёл масложор и кольца уже не работают (нет плотного контакта со стенками цилиндра), их спалить весьма просто и они часто и будут спалены, ибо кольца это в среднем 70% всего теплоотвода из КС.
Но вы лейте чудо-жижу)

Просто спалить кольцо когда жор на моторе год или два, привет сказкам механика называется, побежали все моторы разбирать, механикам нужно денежку зарабатывать, слышу это каждый год
Второе при закоксованности колец больше страдает цилиндр чем масло кольцо, кольцо может быть вообще закоксовано в канавке, потеряв свою упругость вообще не касаться ничего, так от куда то износ кольца повышенный? Третье, при даже рабочих кольцах они за стенку не касаются никогда, сказки не рассказывайте, кольцо к цилиндру всегда под углом находится, второе между кольцом и стенкой цилиндра всегда есть масляная пленка. Четвертое даже при среднем износе МКС вопрос решается легко убирая зазор связанный с износом между стенкой и кольцом (называется облитирационный зазор) путем увеличения вязкости масла или специальным составом можно 1 сотку убрать нарастив антифрикционную пленочку
В случае ЛИШЬ, сильного, я называю это КАТАСТРОФИЧЕСКОГО износа имеет смысл лезть и менять кольца, только как правило там попадаем сразу замена прокладок 10 000 + замена вкладышей + возможная замена поршней связанная с переточкой уже в ремонтные размеры, если уж кольцо прилично сносилось то и стеночка цилиндра будет не в лучшем виде часто .....
Выше раз 100 писал, на кольце ничего наращивать не получится, углы не те, передергивать не нужно каждый раз, в мире не черный и белый цвет в Вашем представлении, есть еще и другие цвета радуги ...........

Hecckfy @ 19.4.2017, 13:04
Просто спалить кольцо когда жор на моторе год или два, привет сказкам механика называется, побежали все моторы разбирать, механикам нужно денежку зарабатывать, слышу это каждый год
Второе при закоксованности колец больше страдает цилиндр чем масло кольцо, кольцо может быть вообще закоксовано в канавке, потеряв свою упругость вообще не касаться ничего, так от куда то износ кольца повышенный? Третье, при даже рабочих кольцах они за стенку не касаются никогда, сказки не рассказывайте, кольцо к цилиндру всегда под углом находится, второе между кольцом и стенкой цилиндра всегда есть масляная пленка. Четвертое даже при среднем износе МКС вопрос решается легко убирая зазор связанный с износом между стенкой и кольцом (называется облитирационный зазор) путем увеличения вязкости масла или специальным составом можно 1 сотку убрать нарастив антифрикционную пленочку
В случае ЛИШЬ, сильного, я называю это КАТАСТРОФИЧЕСКОГО износа имеет смысл лезть и менять кольца, только как правило там попадаем сразу замена прокладок 10 000 + замена вкладышей + возможная замена поршней связанная с переточкой уже в ремонтные размеры, если уж кольцо прилично сносилось то и стеночка цилиндра будет не в лучшем виде часто .....
Выше раз 100 писал, на кольце ничего наращивать не получится, углы не те, передергивать не нужно каждый раз, в мире не черный и белый цвет в Вашем представлении, есть еще и другие цвета радуги ...........

Про другие цвета радуги промолчим, но ваше великолепное словоблудие - это шедевр. Не капитальте движки мужики, купите и залейте чудомуть распрекрасную, ну а если не поможет, то деньги то не большие дяде отдали, попереживайте и приступайте к капитальному ремонту... Денежка нужна не только механикам, но и распостранителям чудомути тоже

g-reset @ 19.4.2017, 14:26
Про другие цвета радуги промолчим, но ваше великолепное словоблудие - это шедевр. Не капитальте движки мужики, купите и залейте чудомуть распрекрасную, ну а если не поможет, то деньги то не большие дяде отдали, попереживайте и приступайте к капитальному ремонту...

Друг мой g-reset, вчера друзьям в Хабаровск отправил катализатор для бензина ну и всякую там всячину, в начале мая все придет в славный город Хабаровск, ВЫ не поленитесь подъедьте к человеку коли там находитесь, спросите катализатора в бензин, это не в масло, тут так сказать нечего бояться, ну и прокатитесь ради эксперимента, почувствуйте как топливо (смесь) должна реальна гореть, посмотрите как мотор будет работать, какой расход будет, как машинка поедет и т.д.! Сделайте эксперимент в общем чтобы понимать о чем речь, потом дальше пообщаемси а то все как то по кругу ходим одно и то же толчем, номер я Вам в личке напишу, если у Вас желание будет, на 1-2 бака Вам легко все дадут бесплатно
П.с. По теме, я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ что не нужно капиталить, не нужно передергивать Вы как раз с Шостиком здесь молодцы в одну дудку все время!
Было сказано - диагностировать причину а таких разных возможностей много понять в чем причина и на основе этого принимать решение что целесообразнее делать ремонт или чистку или профилактику! Вы интересно к врачу когда идете зубному и у Вас дырочка маленькая сразу зуб вырываете или все таки пломбу ставите? НЕ нужно передергивать если зуб гнилой, Вам никто не предлагает пломбу ставить это бесполезно и тут ровно так же, а вот если наоборот маленькая дырочка, Вы мне все время предлагаете зуб вырвать НЕ нужно подменять понятия, сервисменов отлично знаю 15 лет с ними каждый день работаю и все выходы и входы что называется знаю, тут Америки мне не откроете что называется .....
Всю их аргументацию и все варианты давно изучил и прошел, все по полочкам давно лежит .....

Hecckfy @ 19.4.2017, 16:10
А Вы ероглифы то перевели с японского, боюсь даже спросить что там было
Ваш частный опыт ошибочный говорит лишь о том, что прежде чем что то плюхать куда нибудь, пусть это будет бренд очень известный или что то написано с помощью ероглифов и мейд ин Джапан, Америка и Германия и т.д., нужно как минимум собрать положительные отзывы, второй шаг - поискать отрицательные (что намного важнее) и проанализировать именно их, третье узнать состав присадки (хотя бы примерный) и в общем представить в общем виде что она делает! Вот если отрицательных отзывов не найдете в интеренете, РЕАЛЬНЫХ, можете лить спокойно
А если Вам на рынке или в магазине сказали возьмите это Япония или Германия, то нужно понимать что это на свой страх и риск, да и по моему опыту 15 летнему, ни один иностранный бренд не сделал присадки лучше чем Российского производства, так что делайте выводы
П.с. В бак - топливная промывка у Вас была, НО они бывают разные! Плохие - отмыли и засрали все, хорошие отмыли - растворили в себе и сожгли в камере вместе с бензом ..........

Да, промывка топливная была. Но какая? Отмыла бензобак и засрала топливный фильтр, находящийся там же? Отмыла бензобак, растворила в себе и протащила все гуано сквозь топливный фильтр чтобы сжечь в камере? Но ведь грязная топливная смесь, по логике, засоряет камеру. Тогда чем хорошая промывка отличается от плохой? Разве что в первом случае обходишься только заменой топливного фильтра. Не-е-е, я лучше по старинке, по книжке, своевременная замена расходников с учетом российских реалий, и своевременные регламентные работы.

Hecckfy @ 19.4.2017, 14:51
Друг мой g-reset, вчера друзьям в Хабаровск отправил катализатор для бензина ну и всякую там всячину, в начале мая все придет в славный город Хабаровск, ВЫ не поленитесь подъедьте к человеку коли там находитесь, спросите катализатора в бензин, это не в масло, тут так сказать нечего бояться, ну и прокатитесь ради эксперимента, почувствуйте как топливо (смесь) должна реальна гореть, посмотрите как мотор будет работать, какой расход будет, как машинка поедет и т.д.! Сделайте эксперимент в общем чтобы понимать о чем речь, потом дальше пообщаемси а то все как то по кругу ходим одно и то же толчем, номер я Вам в личке напишу, если у Вас желание будет, на 1-2 бака Вам легко все дадут бесплатно
П.с. По теме, я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ что не нужно капиталить, не нужно передергивать Вы как раз с Шостиком здесь молодцы в одну дудку все время!
Было сказано - диагностировать причину а таких разных возможностей много понять в чем причина и на основе этого принимать решение что целесообразнее делать ремонт или чистку или профилактику! Вы интересно к врачу когда идете зубному и у Вас дырочка маленькая сразу зуб вырываете или все таки пломбу ставите? НЕ нужно передергивать если зуб гнилой, Вам никто не предлагает пломбу ставить это бесполезно и тут ровно так же, а вот если наоборот маленькая дырочка, Вы мне все время предлагаете зуб вырвать НЕ нужно подменять понятия, сервисменов отлично знаю 15 лет с ними каждый день работаю и все выходы и входы что называется знаю, тут Америки мне не откроете что называется .....
Всю их аргументацию и все варианты давно изучил и прошел, все по полочкам давно лежит .....

..таким макаром я и закись азота могу за недорого прикупить. Никто не говорил, что наш бензин лучший для сгорания в камере Разговор про износ трущихся деталей у нас, угар масла и кокс в кольцах.

Но ведь грязная топливная смесь, по логике, засоряет камеру. Тогда чем хорошая промывка отличается от плохой? Разве что в первом случае обходишься только заменой топливного фильтра

Логика у Вас не верная! Праивльная топливная ДОЖГЕТ СМЕСЬ вашу с всяким калом прямо в камере, в том числе точно так же будет если Вы плохим бензом заправитесь, для примера! Только в первом случае Вы можете на капиталку мотора попасть в худшем случае, в лучшем на чистку форсов, замену свечей и т.д. а с рабочей промывкой просто мощность потеряете мотора на вреям пока гумно топливо будет сжигаться, но последствий никаких не будет
Так что по старинке ничего у Вас не получится, по крайней мере в случаях приведенных мной. Просто поменять фильтр Вы можете конечно, только свечи, форсунки, катализатор и топливная у Вас останутся в таком же загрязнении Если форсы грязные то так и лить будут плохо, если свечи то так и работать будут, поменяли Вы филльтр или нет для уже загрязнения которое есть это без разницы! Новой грязи будет с новым фильтром меньше, это да, но старая у Вас никуда не денется, ее нужно отмыть в начале
Смотрите как топливная промывка должна работать - это клапана выпуск на атмо моторе!


Что сможет Ваш топливный фильтр тут сделать?

Hecckfy @ 19.4.2017, 15:08
Логика у Вас не верная! Праивльная топливная ДОЖГЕТ СМЕСЬ вашу с всяким калом прямо в камере, в том числе точно так же будет если Вы плохим бензом заправитесь, для примера! Только в первом случае Вы можете на капиталку мотора попасть в худшем случае, в лучшем на чистку форсов, замену свечей и т.д. а с рабочей промывкой просто мощность потеряете мотора на вреям пока гумно топливо будет сжигаться, но последствий никаких не будет
Так что по старинке ничего у Вас не получится, по крайней мере в случаях приведенных мной. Просто поменять фильтр Вы можете конечно, только свечи, форсунки, катализатор и топливная у Вас останутся в таком же загрязнении Если форсы грязные то так и лить будут плохо, если свечи то так и работать будут, поменяли Вы филльтр или нет для уже загрязнения которое есть это без разницы! Новой грязи будет с новым фильтром меньше, это да, но старая у Вас никуда не денется, ее нужно отмыть в начале
Смотрите как топливная промывка должна работать - это клапана выпуск на атмо моторе!


Что сможет Ваш топливный фильтр тут сделать?

Где-то я это уже видел... Свежей доказухи нет?

g-reset @ 19.4.2017, 15:11
Где-то я это уже видел... Свежей доказухи нет?

Какой именно? Скажите что интересует я покажу, можете сами разобрать и посмотреть что называется, нет проблем

g-reset @ 19.4.2017, 15:08
..таким макаром я и закись азота могу за недорого прикупить. Никто не говорил, что наш бензин лучший для сгорания в камере Разговор про износ трущихся деталей у нас, угар масла и кокс в кольцах.

Закись азота или водо- метанол никакого отношения к горению смеси не имеет, друг мой, не ищите изыски я слишком давно этим занимаюсь и делаю одни из лучших высоко октановые смеси для спортсменов
Закись просто гасит детонацию охлаждая цилиндры и камеру, водо- метанол, вода гасит детонацию так же, метанол дает кислород, но на самотгорение смеси это ни как не влияет, от этого бенщин лучше не становится и лучше "чище" и более полно НЕ сгорает, это две разные разницы из той же Одессы. И мне будет любопытно посмотреть как вы закись в атмо мотор 1,5 литра поставите и сколько будет стоить у Вас 1 км пробега автомобиля и кто это все настроит и т.д., мы этим занимаемся так что как раз америки тоже здесь не откроете.
Вы доедьте, попробуйте, приобрете опыт, сравните, потом будите строчить про то как корабли бороздят просторы
Разговор про то чтобы масло не жрало и кольца не коксовались, а главная переменная есть качественное горение и самая главная его переменная полнота сгорания, вот будет у вас смесь сгорать максимально полно, будет разбиваться бензольное кольцо, вот и не будет кокса, не будет проблем с жором масла. Вопрос о првичности и производных
Вот закись вам тут точно не поможет

После "катализаторов для бензина", кстати, отлично идут в расход свечи, что иридий что обычные, и хорошо если кату не "достанется"..
А говорите, бояться нечего.
Честно, даже не стал читать тонны этого флуда, потому что не знаю, как быть, когда человек очевидные вещи игнорирует и не понимает..

Shostik @ 19.4.2017, 23:58
После "катализаторов для бензина", кстати, отлично идут в расход свечи, что иридий что обычные, и хорошо если кату не "достанется"..
А говорите, бояться нечего.
Честно, даже не стал читать тонны этого флуда, потому что не знаю, как быть, когда человек очевидные вещи игнорирует и не понимает..

Да что Вы говорите а про какой Вы катализатор говорите расскажите?
Ну давайте посмотрим на свечи тогда, скажите какая из этих двух пар на простом бензине а какая на катализаторе?
Когда Вы ересь пишите даже не зная что такое катализатор и как ониработает, да и какие они бывают, вот тогда в просак и попадаете у свечей, форсунок, катализатора самой машины будет тройной ресурс и это сто тысяч раз доказано, в этом и нсть суть катализатора и возможности дожигатььььь
П.с. Лучше крутить гайки, когда сути вопроса не знаете ....

Смотрел тут про раскоксовки. Очень mitsubishi shumma хвалят. Может попробовать.

Уже раз 10 писал, гринол эффективнее шумы, но нужно снимать поддон, агресивен к краске. Но это все другая технология, все раскоксовка сверху. Раскоксовка в масло, это снизу и другая технология с другой эффективностью!
Кто этим занимаются, все давно уже проверили. После тестов Бедковода ( Андрея) прямая связь цены растут в верх
Дальше думаем сами

Hecckfy @ 22.4.2017, 3:56
Уже раз 10 писал, гринол эффективнее шумы, но нужно снимать поддон, агресивен к краске.

А что, на втором поколении фитов крашеный поддон? На первом поколении, да и на мобилках он дюралевый некрашеный.

_AVL_ @ 22.4.2017, 22:29
А что, на втором поколении фитов крашеный поддон? На первом поколении, да и на мобилках он дюралевый некрашеный.

Такая еще дюраль,крашеные в 90х остались

да блин, хорошо кочует всякий бред по форуму, из тем про коробки в темы про моторы.. а ты сидишь как тупой и не знаешь что ответить человеку, игнорирующему физику и химию и здравый смысл..

_AVL_ @ 22.4.2017, 20:29
А что, на втором поколении фитов крашеный поддон? На первом поколении, да и на мобилках он дюралевый некрашеный.

Я не знаю какой на фите поддон я его не снимал еще, я знаю как ведет себя раскоксовка в определенной среде и просто предупредил ....... У кого крашенный можно просто масла налить больше на момент раскоксовки чтобы не было прямого контакта стенки (краски) с раскоксовкой Гринол. Усе ....

Hecckfy @ 19.4.2017, 18:08
а с рабочей промывкой просто мощность потеряете мотора на вреям пока гумно топливо будет сжигаться, но последствий никаких не будет
Если форсы грязные то так и лить будут плохо

тут я немного не соглашусь.
1. моё предположение: последствия предполагаю будут, как раз как вы сказали гумно может полететь как в выхлоп так и в масло. насколько это понравится каталику и тем более маслу вопрос, смотря что полетит и в каком количестве. Но думаю на масле это скажется прилично и его сразу под замену.
2. вот тут категорически не правильно Вы высказались, как раз лить они будут замечательно, а вот создавать "облако" хреново, т.е. в камере сгорания будет совсем не то что должно быть, от сюда и потеря мощности и повышенный расход. Если это рассматривать именно так как Вы высказались то так и лить будут плохо, тогда должна быть хорошая экономия, а оно наоборот.
а именно не распыление, а "писающая" форсунка еще и будет омывать стенки, смывая масляную плёнку, последствия думаю все понимают какие при этом.

p.s. это не спор и не вызов к диалогу, просто некоторые поправки, чтобы читатель привыкал к правильным высказываниям.

Теперь вернёмся к теме топика - допустимый расход масла.
Я не видел ни одного официального документа где были бы прописаны нормы для L13, L15, а русские книжонки из книжного-магазина для меня не документ.
1. В исправном и хорошем состоянии L13 и L15 грубо говоря масло не употребляют (расход масла есть всегда и на всех ДВС без этого никак - принцип работы любого ДВС, но тут он на столько мал, что за пробег 5-7т.км. увидеть на щупе это порой проблематично).
2. В оригинальной книжке написано, что при расходе 1л. масла на 1т.км. это срочный ремонт ДВС или его замена.
т.е. как видно разброс ну очень большой, от грубо говоря ноль до 1л. и на каком этапе этого "отрезка" заканчивается норма ответа нет, во всяком случае я его не видел как уже написал выше.
Но в моём понимании, если на полностью исправном "ноль", то даже появление расхода в 50-100гр на 1т.км это уже не норма.
Почему я так считаю? Ну видимо потому что норма - это изначально установленные пределы на полностью исправном ДВС, деталях и т.д. Конечно не каждый новый ДВС, рычаг, стойка.... будет 1 в 1 с другим, из другой партии или даже этой же. Поэтому можно взять разброс в +/-10% от задуманного изготовителем, т.е. от идеала.
Т.е. допустим возьмём что реально заложен расход масла 50гр на 1т.км. (теоретически), т.е. может быть авто который будет на 10% потреблять меньше или на 10% больше. Итого 50-10%=45гр. и 50+10%=55гр. Это моё мнение! Я понимаю что есть износ и т.д. что конечно будет приводить к росту расхода масла, назвать это нормой я уже не могу, но это не повод сразу капиталить ДВС, менять детали и т.п.
Ну и если взять во внимание этот износ, хорошо, давайте повысим планку ещё на 10%, т.е. общие отклонения от номинала 20%, считаем 50+20%=60. Т.е. при расходе 300гр на 5т.км. я считаю это уже звоночек. Вот такой идеалист )))) Дальше я бы нормой не называл, дальше эксплуатация авто за пределами нормы и не более того, это не смерть ДВС и не повод рвать волосы на голове, с моей точки зрения это уже не норма.