DMS @ 27.4.2017, 10:56
тут я немного не соглашусь.
1. моё предположение: последствия предполагаю будут, как раз как вы сказали гумно может полететь как в выхлоп так и в масло. насколько это понравится каталику и тем более маслу вопрос, смотря что полетит и в каком количестве. Но думаю на масле это скажется прилично и его сразу под замену.
2. вот тут категорически не правильно Вы высказались, как раз лить они будут замечательно, а вот создавать "облако" хреново, т.е. в камере сгорания будет совсем не то что должно быть, от сюда и потеря мощности и повышенный расход. Если это рассматривать именно так как Вы высказались то так и лить будут плохо, тогда должна быть хорошая экономия, а оно наоборот.
а именно не распыление, а "писающая" форсунка еще и будет омывать стенки, смывая масляную плёнку, последствия думаю все понимают какие при этом.
p.s. это не спор и не вызов к диалогу, просто некоторые поправки, чтобы читатель привыкал к правильным высказываниям.
Теперь вернёмся к теме топика - допустимый расход масла.
Я не видел ни одного официального документа где были бы прописаны нормы для L13, L15, а русские книжонки из книжного-магазина для меня не документ.
1. В исправном и хорошем состоянии L13 и L15 грубо говоря масло не употребляют (расход масла есть всегда и на всех ДВС без этого никак - принцип работы любого ДВС, но тут он на столько мал, что за пробег 5-7т.км. увидеть на щупе это порой проблематично).
2. В оригинальной книжке написано, что при расходе 1л. масла на 1т.км. это срочный ремонт ДВС или его замена.
т.е. как видно разброс ну очень большой, от грубо говоря ноль до 1л. и на каком этапе этого "отрезка" заканчивается норма ответа нет, во всяком случае я его не видел как уже написал выше.
Но в моём понимании, если на полностью исправном "ноль", то даже появление расхода в 50-100гр на 1т.км это уже не норма.
Почему я так считаю? Ну видимо потому что норма - это изначально установленные пределы на полностью исправном ДВС, деталях и т.д. Конечно не каждый новый ДВС, рычаг, стойка.... будет 1 в 1 с другим, из другой партии или даже этой же. Поэтому можно взять разброс в +/-10% от задуманного изготовителем, т.е. от идеала.
Т.е. допустим возьмём что реально заложен расход масла 50гр на 1т.км. (теоретически), т.е. может быть авто который будет на 10% потреблять меньше или на 10% больше. Итого 50-10%=45гр. и 50+10%=55гр. Это моё мнение! Я понимаю что есть износ и т.д. что конечно будет приводить к росту расхода масла, назвать это нормой я уже не могу, но это не повод сразу капиталить ДВС, менять детали и т.п.
Ну и если взять во внимание этот износ, хорошо, давайте повысим планку ещё на 10%, т.е. общие отклонения от номинала 20%, считаем 50+20%=60. Т.е. при расходе 300гр на 5т.км. я считаю это уже звоночек. Вот такой идеалист )))) Дальше я бы нормой не называл, дальше эксплуатация авто за пределами нормы и не более того, это не смерть ДВС и не повод рвать волосы на голове, с моей точки зрения это уже не норма.
1. моё предположение: последствия предполагаю будут, как раз как вы сказали гумно может полететь как в выхлоп так и в масло. насколько это понравится каталику и тем более маслу вопрос, смотря что полетит и в каком количестве. Но думаю на масле это скажется прилично и его сразу под замену.
Гумно НЕ летит никуда, оно СГОРАЕТ с смесью! Это СУТЬ катализатора - ДОЖИГ более полный смеси! По этому когда вы гумно топливо налили, обычное горение смеси НЕ позволит Вам смесь дожечь нормально, все что не дожгется полетит куда угодно - форсы, камера, свечи, катализатор, кольца и т.д. Когда Вы используете катализатор, делая предокисление он максимально полно поможет смеси сгореть! По этому - минус мощность, смесь гореть конечно в случае с плохим бензом будет плохо, НО никаких последствий серьезных не будет! Максимум возьмете потом топливную очистку правильную на бак бензина (50 литров) все доделаете! ВСЕ!
Я не предполагаю, всегда говорю что знаю и 100 раз проверено! 1,5 месяца назад мой приятель поехал на Q-5 отдыхать на юг катализатор дома забыл, на обратной дороге залил гумно бензина на одной из колонок (какой не помню не суть), сразу вырос расход на 4 литра, мотор стало подергивать, бак бензина дожег, заправил другим, мотор так и дергается забил форсы 95 %
Приехал домой, взял топливную промывку за 50 литров пробега, мотор пришел в норму! Что касается катализатоар самой машины, топливная промывка гасит чек по забитому катализатору, выводы сами сделаете ...... Это практика, это не предположения, у меня таких иллюстраций сотнями за 15 лет накопилось ........
2. вот тут категорически не правильно Вы высказались, как раз лить они будут замечательно, а вот создавать "облако" хреново, т.е. в камере сгорания будет совсем не то что должно быть, от сюда и потеря мощности и повышенный расход. Если это рассматривать именно так как Вы высказались то так и лить будут плохо, тогда должна быть хорошая экономия, а оно наоборот.
а именно не распыление, а "писающая" форсунка еще и будет омывать стенки, смывая масляную плёнку, последствия думаю все понимают какие при этом.
Когда я говорю лить, я имею в виду правильную работу форсунок и именно правильный ИДЕАЛЬНЫЙ распыл
тут меня не правильно поняли!
Вот смотрите форсы Новосибирские с субару пробег за 100 000 км на них, никогда не чистились и не снимались последние 2 года на катализаторе!
Фото ниже:
Я не видел ни одного официального документа где были бы прописаны нормы для L13, L15, а русские книжонки из книжного-магазина для меня не документ.
То что не видели, этого же не значит что их не может быть......
С физикой как у Вас? ВСЕ моторы потребляют масло, одни чуть больше, другие чуть меньше, хонда в том числе!
Я не буду спорить по мануалу хондовскому, я не видел, да и не смотрел его откровенно говоря, не было необходимости, НО я много видел других мануалов с этой цифрой! НОРМА ДО 0,5 литра на атмо моторе / 1000 км! Марки абсолютно разные .......
2. В оригинальной книжке написано, что при расходе 1л. масла на 1т.км. это срочный ремонт ДВС или его замена.
т.е. как видно разброс ну очень большой, от грубо говоря ноль до 1л. и на каком этапе этого "отрезка" заканчивается норма ответа нет, во всяком случае я его не видел как уже написал выше.
Сове,ршенно верно по моему опыту это критический износ уже для атмо мотора, для турбо мотора это еще норма, как раз ДО 1 литра/1000 км, особенно если кованная поршневая с увеличенными зазорами.
"отрезка" заканчивается норма ответа нет
ответ есть в других мануалах выше сказал + практика, решая много лет проблемы по разным моторам жора масла, есть полное представление о средних нормах и критических состояниях
Соберете статистику и практику по 500 хотя бы моторам, сами поймете какие нормы какие пределы ......
Не забываем еще один акцент - все нормы в мануалах прописаны ДО, опять же, гарантийного пробега, то бишь где то на 150 000 в среднем все эти нормы заканчиваются, а дальше завод НЕ дает никаких рекомендаций ДАЖЕ по вязкости масла! И вот тут как раз 100 % понимание почему ......
Почему я так считаю? Ну видимо потому что норма - это изначально установленные пределы на полностью исправном ДВС, деталях и т.д. Конечно не каждый новый ДВС, рычаг, стойка.... будет 1 в 1 с другим, из другой партии или даже этой же. Поэтому можно взять разброс в +/-10% от задуманного изготовителем, т.е. от идеала.
Т.е. допустим возьмём что реально заложен расход масла 50гр на 1т.км. (теоретически), т.е. может быть авто который будет на 10% потреблять меньше или на 10% больше. Итого 50-10%=45гр. и 50+10%=55гр. Это моё мнение!
мнение может быть любым, а мануалы разные говорят до 0,5/литра на атмо мотор! Посмотрите другие мануалы на любые марки, если в хонде Вы этого не видите
Не можете же Вы сказать что это совсем другой рядный мотор, космический, правда?
Ну и если взять во внимание этот износ, хорошо, давайте повысим планку ещё на 10%, т.е. общие отклонения от номинала 20%, считаем 50+20%=60. Т.е. при расходе 300гр на 5т.км. я считаю это уже звоночек. Вот такой идеалист )))) Дальше я бы нормой не называл, дальше эксплуатация авто за пределами нормы и не более того, это не смерть ДВС и не повод рвать волосы на голове, с моей точки зрения это уже не норма.
Совсем не праивльные у Вас подчсчеты, идут из Вашего какого то личного опыта и к сожалению не имею ничего общего с реальностью!
Если у Вас расход вырос больше 0,5 литра во время гарантии, идете к дилеру меняете мотор, не так давно пару таких моментов знаю, вот просто не давно случилось, а там много знаю таких случаев! И потом не забываем расход масло это одно а компрессия это совсем другое! Более того кольца могут быть закоксованы а расхода масла нет или компрессия хорошая, НО задиры и износ колец Вам обеспеченв этих случаях. Так что мой совет отталкиваться от этих цифр
.
