Хочется обоснованости.Я не понимаю,почему должен верить ,что масло 0w20 это типа масло почти синтетическое из-за гидрокрекинга (простите мои знания по химии,если переводить дословно разрыв двойной связи водородом), а промывочная присадка это зло.Я не верю в отечественную химическую промышленность,поэтому в жизни не буду пользоваться волга-оил и тому подобными ядами, но импортную присадочку ликви моли (не последний производитель автохимии) лил всегда перед заменой масла и жаловаться не приходилось.

Мы выяснили, что 39% автомобилистов не доверяют присадкам. В следующем опросе мы попытались выяснить, почему же почти сорок процентов автолюбителей игнорируют средства гигиены для своих авто-питомцев. Следующий наш опрос был адресован именно к ним и выглядел так, «Если Вы не пользуетесь присадками, то это потому что...» и дал такие результаты:


боюсь навредить машине 55%
не рекомендует автопроизводитель 15%
не вижу смысла, и так едет 15%
использовал ранее, но не видел результата 15%

Как оказалось подавляющее большинство проголосовавших попросту боятся, или не видят в этом смысла. Что говорит, скорее о неосведомлённости, а не о безразличии к своему автомобилю или негативном опыте применения. И всего 15% из применявших присадки ранее не получили ожидаемый результат. А без ложки дёгтя в бочке мёда в этом деле не обойтись. Бывают случаи, когда в сильнозапущенные топливные системы, которые никогда не проходили даже профилактическую очистку, люди заливают интенсивные очистители. Как правило, это происходит когда уже налицо нарушения в работе двигателя. Когда проявляются механические проблемы, обусловленные различного рода отложениями (нагар, лаки, смолы) на впускных клапанах или в форсунках, когда горючее не распыляется и снижается его дозировка. Несомненно, в клинических случаях промывка не всегда поможет, а может даже навредить. Бывают случаи, когда люди, ошибочно, применяют не подходящий им продукт. Из-за неквалифицированных консультантов или из-за неверного диагноза. Поэтому начинать заботиться о своём любимце нужно не тогда когда ему уже совсем плохо, а желательно заблаговременно. Для этого существует масса профилактических присадок, как для определённых систем подачи топлива (CGi, FSI, GDI, D-4, D-4D, Common-Rail, P/D или насос-форсунка у дизеля), так и универсальных. Для любых топливных систем. Причём сейчас, для простоты выбора, эти присадки даже разделены по эффективности. От лёгких профилактических, до интенсивных очистителей. Не стоит забывать, что многие присадки обладают смазывающими свойствами, что позволяет продлить срок службы топливной системы. А также удаляют влагу из топлива и защищают от коррозии. Улучшают качество сгорания и предотвращают появление отложений в топливной системе.
Если противников топливных присадок уже почти нет, то с присадками в масло, тяжелее. И объясняется это скорее всего тем, что нет рекомендаций по применению присадок в масло от автопроизводителей. Очень часто люди аргументируют своё негативное отношение словами: а где в руководстве по эксплуатации написано применять присадки в масло? Простите, но ведь автопроизводитель и не регламентирует какое топливо вам заливать и не предусматривает все возможные ситуации. Тем более что обслуживание автомобилей это уже прерогатива сервисов. Да и от качества этого самого топлива тоже зависит на сколько долго и эффективно масло будет выполнять свои функции. Японцы и Американцы и представить себе не могут что мы заливаем себе в баки. И про автохимию автопроизводитель не упоминает в своих руководствах. Но без неё никто не обходится. В случае применения чисто американского или азиатского масла с низким щелочным числом, да ещё и с вязкостью 5W-20, в условиях допустим нашего Крыма. С высокосернистым, коррозионноагрессивным топливом. При повышенной окисляемости масла, уже через несколько тысяч ваш мотор будет работать на износ. Масло потеряет свои свойства, начнётся накопление отложений и т.д. А моторное масло будет стекать со щупа как вода. И если в этом случае не спасти двигатель присадками, долго он не проживёт, это точно. Сомнения подтвердятся при резком падении давления и увеличении расхода масла на угар. Ситуацию можно спасти средством для увеличения вязкости масла И противоизносная присадка в этом случае тоже будет весьма полезна.
Возможен и такой вариант. По совету соседа по гаражу или неопытного продавца, вы залили в мотор японца, последних годов выпуска, высоковязкое спортивное масло. Допустим 10W-60. Конструкция мотора однозначно не предусматривает применение высоковязких масел, в отличие от БМВшного мотора соседа. И пошло, поехало. Снова проблемы с давлением, снова угар масла из-за затруднённого снятия масла маслосъёмными кольцами и выгорания его в камере сгорания. Плюс, добавьте сюда повышенный износ двигателя при холодном пуске. Так как всем известно, что 70% износа приходится на холодный пуск. А высоковязкое масло гораздо медленнее прокачивается по системе. Также, скорее всего сразу, вы услышите свои гидрокомпенсаторы. Смазка которых нарушится из-за затруднённой подачи к ним масла по тонким масляным каналам в системе газораспределения. От этой болезни тоже есть лекарство разжижающие присадки для устранения стуков гидрокомпенсаторов. Да, идеальный вариант, залить масло с качественной, стойкой базой, с заведомо высоким TBN (щелочным числом), с оптимальной для вашего мотора, климата и манеры езды вязкостью. И менять его каждые 5000 км. Но это не всегда возможно. Да, и желательно иногда сократить интервал до 2000 км., дабы не делать промывку двигателя. Но зачем? Если есть специальные промывки, как быстрые, так и мягкие. Призванные упростить нам жизнь и продлить её нашему мотору.
Присадки также могут помочь нам предотвратить замерзание дизельного топлива в холодную погоду, улучшить разгонную динамику, устранить течь моторного масла или антифриза. Или промыть систему охлаждения от отложений, предотвратить в ней коррозию и решить массу других проблем. Существует множество ситуаций в которых нам не обойтись без присадок. Вопрос скорее не в доверии к самим присадкам, а в доверии к их качеству и эффективности. Чтож, это вопрос «религиозный». И тема для отдельной статьи. Могу сказать лишь, что положительные отзывы или наличие на банке знака качества TUV или другого авторитетного, независимого технадзорного общества, однозначно может гарантировать вам качество продукта.
В данной ситуации радует то, что количество людей, не получивших ожидаемый результат ничтожно мало. Но, слухами, как говорится земля полнится. Что и вводит многих в заблуждение. Надеемся, что результаты наших опросов и наши аргументы откроют для вас истинную картину. И для многих эта статья будет определяющим фактором в выборе применять или не применять присадки.

Видно, много любите писать, любите присадки... значит любите и читать
ВОТ ПОЧИТАЙТЕ наверняка встретите любимую присадку (не дай Бог)

ссылка

2Mercator: Думаю имеет смысл указывать источник стольких букв..в противном случае это просто набор букв , а не информация.

mercator @ 9.01.2009 - 00:54
Не понял этой дружной агрессии про промывку двигателя.Может тему покажете, где это уже обсуждалось? Если думать ,что только для Вазов нужна промывка,то я не понимаю,зачем тогда импортные производители производят присадки для промывки движка,почему многие ведутся на маркетинговые ходы мобил с молибденом и его очищающими способностями,а уж про кастрол с его магнатеком,даже говорить не приходится.Законы химии никто не отменял,будь у вас ВАЗ или чистокровный японец.При высоких температурах масло по-любому будет терять свои свойства,загрязняться и где-то оседать иначе можно было бы залить одно и навсегда.

Присадки и производят, потому что на них ведется целая толпа автовладельцев......

Почему делают незамерзайку???? потому что народ её льёт... а я не лью, я лью водку.... она лучше, и я не ведусь на рекламу непахнущей незамерзайки, которая должна работать до минус 30, а замерзает уже при минус 12.....
это так к слову....
тоже самое с присадками....
Я не вижу смысла лить не понятно что, даже если это супер-мега-пупер брЭндовый производитель.... очень много тестов и всяких проверок, в том числе одна из них по вышеуказанной ссылке, которые говорят сами за себя...

Так что лить не понятно что, для получения прибавки в 1.5 лошадиных силы или думать, что в движке стало чище... ИМХО не есть GOOD.....

Единственная присадка, которая работает и я это видел, это удалитель влаги из дизельного топлива....

а на счет вечного масла.... не помню, кто производитель, но есть такое масло для МКПП... заливается на весь срок службы......

Все это конечно жутко интересно, но сама принимать решения в чем совсем ничего не смыслю, наверное не рискнула бы. Я обычно заезжаю в Хонда-центр и меняю масло доверяя их советам. Месяц назад на зиму залили OW30

Нормальное масло если не бутореное.

кэт @ 9.01.2009 - 11:40
Все это конечно жутко интересно, но сама принимать решения в чем совсем ничего не смыслю, наверное не рискнула бы.

Вот вчера меня внезапно осенила мысль...если я проездила год на рекомендованном 0/20 и не было проблем, зачем мне экспериментировать и заливать что-то другое?
Ну, просто--зачем? ..Ответ так и не нашелся...Но до 20-х чисел у меня еще есть время почитать другие мнения

Taiga
Похоже в одно время будем масло менять.. )

a-lex-e @ 9.01.2009 - 17:40
Taiga
Похоже в одно время будем масло менять.. )

У меня крайняя дата 25 число... А Вы тоже на гарантии?

между прочим, нашла вот что..
ссылка

вот где люди реально ломают мозг по поводу масла
про то же 0/20 споры..но это уже владельцы сивика.
может ,интересно будет кому почитать...

вот еще, довольно интересно..

ссылка

Taiga Промывочное масло тебе не нужно.Все нужные присадки уже есть в масле.Что касается ОЖ:первая замена предусмотрена через 200тыс.км пробега (стр.271 руководства по эксплуатации),что касается типа ОЖ,то там сказано предельно жёстко,только ОЖ фирмы HONDA(стр.282 руководства по эксплуатации).Заливай масло 5w-40 и всё будет нормально.

Про раскрученность брэндов и всяких чудес химии, ими производимых.
Был полуубитый дизель. Компрессии было очень мало в цилиндрах и к тому же неравномерная. Отдали мы одному горе-мастеру на капиталку его. На что он воскликнул: "Капиталку всегда можно сделать, а давайте попробуем залить одно чудо-средство моё! Кастрол с малибденом!" Залили. Не палёное (дело было лет 5 - 6 назад). В итоге после 5 тыс. пробега давление уменьшилось в цилиндрах ещё больше...
Вот вам и химия...

Если движок в норме,то не надо его травить гадостью.

Дизель после промывки или добавки присадок - умирает нах безвозвратно....

naumelena @ 8.01.2009 - 19:07
Taiga  может всё таки вернуться к подсолнечному??? нерафинированое, холодный отжим!!!
   

+1

naumelena
Спасибо за ссылку.Я думаю она полезна любому автовладельцу.Не знаю , почему у Вас сложилось впечатление моей любви к присадкам, это не про меня.
Бусидо
не претендую на то,что бы Вы читали.
Zhukov
Мне всегда казалось,что люди льют незамерзающую жидкость,что бы можно было смывать с лобового стекла всякую летящую с дороги грязь,а не потому что так делают все. Водка не сымый лучший выбор: дорого, неудобно, при при температурах ниже 20 - бесполено, но безопасно.А есть ли в этом смысл? Я,покупаю, брендовый стеклоочиститель "жидкое пламя" за 250 руб и не бегаю по палаткам в поисках дешовой водки.При небольших отрицательных температурах развожу по инструкции, что значительно уменьшает расход.Чистит хорошо, не метанол, безопасно,вообщем не изобретаю велосипед.
З.Ы.трансмиссия меньше подверженна химии извне, и работает при других тепературных режимах,поэтому там всё проще.
Что касается мною поднятой тему нашёл хорошую статейку в журнале "За рулем" надеюсь с экспертами спорить будет сложнее.
ссылка
Для тех кто не любит много читать,выжимка:
После слива отработавшего масла в поддоне всегда сохраняется остаток с плавающей в нем "грязью" или без нее. Будем считать, что и на стенках мотора немало отложений. Поэтому первое, чем должно заняться промывочное масло после того, как попадет в двигатель, - смыть бяку.Ситуация, в общем-то, понятна. Для того чтобы хорошо мыть, жидкости нужно попасть в каждый уголок двигателя. Поэтому вязкость и должна быть меньше, чем у моторного масла. Присадок тоже должно быть меньше, иначе промывка будет стоить слишком дорого. Но так же очевидно, что моющих, диспергирующих и стабилизирующих присадок требуется хотя бы не меньше, да, наверное, и противоизносные должны присутствовать. Не удивительно, что у образца с наименьшей зольностью диаметр пятна износа при испытаниях оказался в 2,8 раза больше. Учитывая кратковременность работы "промывки" в двигателе, это не страшно, но на фоне остальных образцов...
Не меньше сюрпризов и во второй таблице, которая все же поважнее. Признаемся, стало неожиданным появление среди результатов испытаний нулей. Это, конечно, не катастрофа, хотя бы потому, что норм на промывочные масла не существует. Да к тому же у образцов, показавших в одной графе "баранку", в соседних может оказаться "полна коробочка". Попробуем понять, что получится на практике.
Если по трем основным "промывочным" показателям наблюдается равновесие, следует ожидать, что масло отработает по всем позициям - что-то смоет, сколько-нибудь измельчит, а затем впитанное вынесет наружу. Но вот в первой колонке появляется ноль или просто очень небольшое значение. При хороших других показателях это будет означать, что продукт, попав в двигатель, неохотно смывает налет со стенок, но сражается с грязью, плавающей в поддоне вместе с остатками отработавшего моторного масла. А при сливе потрудившейся промывки многое сможет забрать с собой.
Слабый результат по диспергирующей или стабилизирующей способности соответственно означает, что, смыв энное количество отложений, масло не сможет все впитать и вынести наружу - часть смытого перейдет по наследству свежему моторному маслу.
ТАК ВСЕ ЖЕ МЫТЬ ИЛИ НЕТ?
Существует ли один рецепт на все случаи жизни? Автомобиль может быть отечественный или импортный, новый или старый, масло в нем - дешевое или дорогое. К тому же кто-то всю жизнь использует одну марку, а кто-то их меняет.
"В народе" рекомендуют промывать систему при переходе с одного масла на другое или с одного типа масла на другой (имея в виду "минералку" или "синтетику"). Мотивируют это обычно возможной несовместимостью масел, априори предполагая, что "промывка" полностью совместима со всем, что существует в природе. Кроме того, промывку считают необходимой при использовании "советских" масел. Надо полагать, любое "несоветское" также априори считается лучшим.
Перечень "народных" рекомендаций можно было бы продолжить. А что говорят специалисты от науки? Мы решили с небольшими сокращениями привести мнения двух - оба кандидаты наук, оба работают в авторитетных НИИ (просили не называть их имена).
АГИТАЦИЯ "ЗА"
В процессе эксплуатации двигателей внутреннего сгорания, даже с высококачественными маслами, в системе смазки неизбежно накапливаются продукты неполного сгорания топлива и окисления масла в виде осадков. В ходе последующей работы двигателя при высоких нагрузках и температурах они преобразуются из маслянистых в мазеобразные, затем в битумообразные и, в конечном итоге, в твердые, нагарообразные отложения...
Один из путей повышения моторесурса двигателей - систематическое удаление из системы смазки накопившихся за период эксплуатации отложений. Разрушить и удалить их могут только специальные промывочные составы с высоким уровнем промывочных свойств... и комплексом свойств моторных масел на период промывки, наиболее важный из которых - уровень противоизносных свойств. Иначе говоря, систематическое удаление осадков (отложений) из системы двигателя - это необходимая технологическая операция, повышающая его эксплуатационную надежность и долговечность.
СКОРЕЕ "ПРОТИВ"
Очевидно, что удаление отложений из системы смазки двигателя промывочным маслом способствует повышению его эксплуатационной надежности. В то же время промывка сильно загрязненного двигателя может привести к вымыванию отложений из мертвых зон системы смазки и забиванию масляных каналов.
Еще одна сторона вопроса: опыт эксплуатации значительного числа автомобилей на качественных моторных маслах свидетельствует об удовлетворительном их состоянии без применения промывочных масел. Так что решение об их использовании автолюбитель должен принимать с учетом названных факторов.
ВМЕСТО ВЫВОДОВ
А теперь наше небольшое послесловие: как мы поняли специалистов, и не только тех, чьи мнения здесь приведены, но и других, с которыми тоже долго беседовали.
Слить старое отработавшее масло полностью нельзя - его остается в системе смазки от 10 до 25%. Если оно совсем низкого качества, двигатель будет сильно загрязняться и мыть его надо. Если масло среднего качества и отложений оставило немного, но само превратилось в эдакий гудрон, промывка не помешает - вновь заливаемому маслу лучше начать жизнь в моторе с "чистого листа", а не с того, чтобы растворять в себе остатки предшественника. Правда, если ничего не мыть, машина все равно будет ездить. Наконец, когда масло хорошее или очень хорошее, а двигатель исправен или абсолютно исправен... Дальше можно не продолжать - мыть, наверное, не имеет смысла.
Как определить, легко моторное масло справляется со своими задачами или трудится на пределе возможностей? По меньшей мере, периодически оценивать его внешний вид по щупу. Если уже после тысячи километров пробега оно стало черным - что-то не в порядке. Или, меняя такое масло, отмывайте от старой грязи мотор, или, если не помогает, вообще подыщите другой продукт.
А теперь о переходе с "минералки" на "синтетику", с нее на "полусинтетику", потом на "гидрокрекинг" и т. д. Хотя не перевелись "страшилки" о запоротых двигателях, специалистам от науки неизвестны случаи, когда причиной выхода мотора из строя стала именно несовместимость масел (по крайней мере, мы таких ученых мужей не знаем). Расследования показывают, что в несчастных случаях, как правило, повинны поддельные масла.

Taiga
Полезная информация....жаль не прочитал раньше.Теперь только масло Хонда 0W20,а синтетику свою солью уже тысяч через 5.

mercator @ 10.01.2009 - 00:41
Taiga
Полезная информация....жаль не прочитал раньше.Теперь только Хонда 0W20 а синтетику свою солью уже тысяч через 5.

ага для меня этот вопрос уже тоже решен--только 0/20.
еще раз всем спасибо за участие на теме!

для тех , кто сомневается, еще раз повторяю ссылку.

ссылка

ОЧЕНЬ рекомендую прочитать!!!

опыт эксплуатации значительного числа автомобилей на качественных моторных маслах свидетельствует об удовлетворительном их состоянии без применения промывочных масел.

Эта фраза уже говорит о том, что эти промывочные жидкости, при условии качественного масла, НЕ НУЖНЫ!!!

Наконец, когда масло хорошее или очень хорошее, а двигатель исправен или абсолютно исправен... Дальше можно не продолжать - мыть, наверное, не имеет смысла

Вот смысл тот же....

Расследования показывают, что в несчастных случаях, как правило, повинны поддельные масла.

mercator
Если Вы читали моё сообщение про промывки, на 10 страничке, то смысл моего изречения был примерно такой же как и в первых двух выдержках, которые я привёл десятком строчек выше..... Заливаешь хорошее масло, промывка не нужна вообще, да и смысл заливать лишнюю химию в чистый движок, а если масло ГУАНО!!!, то очень сочувствую, лейте промывки, но учтите одну вещь.... и я видел это собственными глазами, как после таких промывок движки начинали сцать маслом во все щели, очищенные промывками....