Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ Ремонт МКПП - замена подшипников и сцепления

Автор: Zhukov 5.1.2009, 23:00

Ну вот общий план: снятый аккум, фильтр, воздуховод, площадка аккума, открученная подушка КПП, рабочий цилиндр сцепления....
user posted image
Снимаем 2 привода механизма переключения передач
user posted image
Общий вид на всё снятое, перед подъемом машины.....
user posted image
Снимаем пыльник пластиковый, их 3 штуки: 1 передний и 2 сзади балки по бокам, можно полностью не снимать, достаточно отсоединить от балки...
Откручиваем с обеих сторон: нижнее крепление стойки стабилизатора, шаровую, болты крепления нижнего рычага (их по 2 с каждой стороны), рычаг выпадает на пол... отсоединяем рулевую рейку и всю другую хрень такую как подушка КПП, от балки....
user posted image
Пока всё снимаем, проверяем исправность шаровых, стоек стабилизатора, подушек, сайлентблоков рычагов... у меня 122000 всё как новое за исключением одной подушки КПП и левого сайлента рычага (потрескались)
user posted image
Акккуратно выдёргиваем приводы из коробки, аккуратно, чтобы ШРУСы не повыскакивали... ни чего страшного если выскочат, собираются на место так же просто.... приводы, как и рулевую рейку привязываем вверх, чтобы башкой не биться об них...
user posted image
Откручиваем 2 оставшиеся болта балки и балка вместе со стабилизатором падает на пол...
user posted image
Р- на этих 2-х ушах рейка висит на балке...
Б - сюда прикручивается балка... 2 справа и 2 слева... на дальнюю дырку вешается сайлентблок опоры через балку, а на ближнюю жёстко балка...
user posted image
Р - еще 2 уха крепления рейки...
Б - 4 болта крепления балки...
Ш - соответственно шаровая
С - стойка стабилизатора...
МФ - масл. фильтр снятый
user posted image
П - привод левый
Р - подвешенная рейка
8 - это восьмой подшипник, который не умер и соответственно не менялся.... он в маховике стоит.... снимается, как и ставится без проблем...
user posted image


Автор: Zhukov 5.1.2009, 23:02

П1 - подушка КПП 1
П2 - подушка КПП 2 здесь стояла, пока не сняли

МПП - механизм переключения (выбора) передач
В - вилка сцепления
ВП - выжимной подшипник
Д - дифференциал, соответственно 6 и 7 подшипники далее по фоткам, ну или дырки, куда приводы втыкаются
П3 - это задняя подушка КПП...

Вид с обратной стороны, откручиваем 4 болта механизма переключения (выбора) передач,

Кладём коробку кверху каком, снимаем механизм переключения (выбора) передач, откручиваем болты крышки КПП

Выкрученная пробка - по научному - картер коробки передач

Снятый механизм переключения (выбора) передач

Снимаем аккуратно крышку коробки - она на герметике, поэтому ковыряем...
3,6,8(на фото выше) - 3 подшипника первичного вала.... дохнут 3 и 6
1,2,7 - подшипники вторичного вала
4,5 - подшипники дифференциала.... я их тоже не менял.... как и 8-й

Откручиваем всякие болтики, крепёжечки и т.д.
вынимаем внутренности на тряпку, на стол....

Берем 2-1 вал, откручиваем гайку, снимаем 2 подшипника..

подшипник первичного вала выскочил при помощи одного лёгкого удара молотка через выколотку...
К сожалению не зафотал, как менять подшипники 6 и 7, которые стоят в корпусе КПП, поскольку с подшипником вторичного вала пришлось помудохаться... плохо вылезал... пришлось его раздербанить,и приварить к нему вот такую шняжку - съемник...

Автор: Zhukov 5.1.2009, 23:02

Ставятся подшипники очень просто и легко, без какого-либо усилия.... аккуратненько молоточком, легонечко....
Да, прежде чем всё собирать, берем бензин или соляру(керосин) всё тщательно промываем струйкой из бутылки.... потом всё гуано компрессором выдуваем из всех частей коробаськи..... ну за исключением той, где стоит само сцепление, поскольку смысла особого в этом нет, там всегда пыльно....
затем собственно собираем всё на место, закручиваем на место все гаечки, крепёжечки и т.д., т.е. всё, что снималось внутри коробки
user posted image
Потом берём специальный герметик и аккуратненько тонким слоем, чтобы при сборке его не выдавило внутрь коробки, намазываем кромку КПП
user posted image

Собираем всё в обратном порядке....

я еще заменил томозуху новую полностью в сцеплении и поменял масло в движке, почистил колёса изнутри, а также вылечил бачок омывателя от дырки прогрызеной мышами....

после того, как завелся и отпустил сцепление, честно говоря немного испугался, потому что..... ну вот в закрытом гараже, обитом железом, ну вобщем с хорошей аккустикой, после отпускания сцепления зву не изменился воооообще..... т.е. воообще не слышно как начинает крутиться коробка.... только лёгкая едва заметная посадка оборотов на непрогретом движке выдаёт начало работы КПП.....


И еще нашел один косяк Попонских инженеров присущий ВСЕм без исключения ДЖАЗАМ и думаю ФИТАМ тоже.....

Косяк следующий.... при снятии воздушного фильтра, я обнаружил протёртые до жил, проводА электро косы.... прямо под корпусом воздушного фильтра, который собственно и протёр эти провода... вот наглядное доказательство....
user posted image
аварий не было, в движок ни кто не лазил....
т.е. крепеж сдвинуть или неправильно установить не могли
Здесь 2 косы не так сильно
user posted image
Ну и вот следы на корпусе воздушного фильтра
user posted image

И еще один вопрос....
Вот фотка куска кузова.... на нём выбиты вот такие 2 буквы... я обвёл, чтобы было виднее буквы: Zn.... Уж не Цинк ли???? blink.gif blink.gif
user posted image
Да, таких мест, где выбиты такие обозначения, на кузове несколько

Автор: Бусидо 6.1.2009, 5:43

Причина переборки коробки? И какие симптомы ?

Автор: sega76 6.1.2009, 8:05

Да!!! Хороший фотоотчет, такой бы еще и по варику!

Автор: Бусидо 6.1.2009, 9:08

Займитесь....

Автор: Zhukov 6.1.2009, 9:56

Цитата (Бусидо @ 6.01.2009 - 05:43)
Причина переборки коробки? И какие симптомы ?

Отвечу наверное в обратном порядке......
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=8595&st=0 исходник проблемы с симптомами и причинами....
Симптомы под конец были уже страшные..... Шелестело-дребезжало так, что страшно было ехать....

Ну ничего, сняли, посмотрели: 2 подшипника 1-го вала, полтора подшипника 2-го вала, сцепление к 122000 почти подошло к заклёпкам.... 1 заклёпка начала по диску елозить, но выработки не было. Выжимной отработал, был сухой-сухой, но надо отдать должное, ни коим образом себя не проявлял.... ну и корзину махнули за компанию.....

Автор: Бусидо 6.1.2009, 10:23

Так значит на симптомах еще 40 тыс накручено. Нормуль. А по гарантии сменить корабас не получилось?

Автор: Zhukov 6.1.2009, 10:51

А гарантии и не было.... я её взял было около 70 тысяч с Европы....
А симптомы появились дано, но я особо не придавал этому значения, шумит и шумит, любой шум наружу вылезет, тем более, что шума особо и не слышно было явно, а потом больше, сильнее .... ну вот и вылезло, но уже стало совсем невмоготу ездить с таким шорохом.....

Автор: Бусидо 6.1.2009, 14:45

Ну и правильно, что сам. Хочешь сделать хорошо..Делай сам!

Автор: Zhukov 6.1.2009, 15:07

Ну я не совсем сам делал.... у меня подъемника нету и холодно в гараже....

Автор: Xella 6.1.2009, 15:30

Zhukov но чувствуется контролировал, как никогда wink.gif wink.gif wink.gif

Автор: Фиса 6.1.2009, 21:02

Молодец!!!!!

Автор: GR@F 6.1.2009, 21:05

Молодца Zhukov, хорошее дело сделал!!! 100 % в FAQ.
Сколько ты потратил средств на всё проделанное??? Я имеюю ввиду сколько что стоит денег? И желательно с кодами деталей расскажи пожалуйста.
У меня пробег 112 тысяч уже, машина 2002 года. Когда отпускаю сцепление прям сильного какого то шума нету, просто слышно как начинают крутится валы, хотя фиг его знает может там ваще ничего не должно быть слышно, я как то особо не шарю в этих делах. Может у меня там тоже каким нить подшипникам подходит конец.

Автор: St Lukas 6.1.2009, 22:44

Zhukov А почему не все подшипники не заменил сразу?
Что бы потом еще раз не разбирать или там вааще нет износа?

Автор: Zhukov 7.1.2009, 23:11

Цитата (GR@F @ 6.01.2009 - 21:05)
Молодца Zhukov, хорошее дело сделал!!! 100 % в FAQ.
Сколько ты потратил средств на всё проделанное??? Я имеюю ввиду сколько что стоит денег? И желательно с кодами деталей расскажи пожалуйста.
У меня пробег 112 тысяч уже, машина 2002 года. Когда отпускаю сцепление прям сильного какого то шума нету, просто слышно как начинают крутится валы, хотя фиг его знает может там ваще ничего не должно быть слышно, я как то особо не шарю в этих делах. Может у меня там тоже каким нить подшипникам подходит конец.

Хм... Коды деталей....
Подшипник 91002-PHR-003/PL3-A04 (26x52x15) - №6 на фотках - 750 р.
Подшипник 91006-PWA-008 - №8 на фотках - не менялся - 490 р.
Подшипник 91101-PHR-003 - №7 на фотках - 1000 р.
Подшипник 91006-PHR-003/PL3-A03 - №2 на фотках - 900 р.
Подшипник 91003-P21-003 - №1 на фотках - 750 р.
Подшипник 91004-PLW-A01 - №3 на фотках - 1350 р.
Пакет сцепления AISIN - 7500 р.
Масло Acura д/механики - 2 литра 1180 р.
Фильтр 16010-SAA-000 - Бензофильтр - 1350 р.
Фильтр MS6273 - Салонный - 390 р.

ИТОГО: 15660 без скидки.... - скидка = 14094
+ моторное масло 1300
+ Тормозуха рублей 600 по моему... не помню...
+ маслофильтр около 250-300

Короче 16 с копейками + работа.... 9000 - снять, перебрать, поставить, диагностика подвески, замена масла в моторе, замена тормозухи в сцеплении... вроде всё....


Автор: Glumin 10.1.2009, 17:59

молодца... но за работу... Я бы пож.пил

Автор: Zhukov 10.1.2009, 18:18

Был бы подъемник и теплый гараж, я б тоже пож*пил.....

Автор: Glumin 10.1.2009, 18:35

это все понятно, по сравнению с официалами = копейки.... я просто пож.пил может до тепла...

Автор: Zubchuk 14.1.2009, 14:13

Zhukov
Без снятия балки коробку не вытащить???

Автор: Zhukov 14.1.2009, 16:22

проще снять балку, сразу вся коробка как на ладони.... все болтики-гаечки, а с балкой надо коробку ворочать, чтобы пролезла, но мне кажется, что не пролезет....

Автор: vkonev 13.2.2009, 23:47

как с вала 2-1 гайку открутить в тиски зажимать?

Автор: Zhukov 14.2.2009, 0:05

Честно говоря не помню, но вроде нет не зажимали....там какая-то шайба стопорная вроде...

Автор: vkonev 14.2.2009, 19:18

заказал з подшипника заранее срок поставки 10 дней,не заказывал тот который плохо снимался,он был сильно изношен?или менять его ?

Автор: ROSK 17.2.2009, 17:36

Цитата (Zhukov @ 10.01.2009 - 19:18)
Был бы подъемник и теплый гараж, я б тоже пож*пил.....

А где в Питере ремонт производился?

Автор: Zhukov 17.2.2009, 20:36

Угол Культуры и Суздальского, под мостом.. если надо тел. дам

Автор: ROSK 18.2.2009, 10:13

Пока нет надобности, но может оставить телефон на форуме для тех кому потребуется.

Автор: Zhukov 18.2.2009, 17:44

В Питерской ветке про сервисы есть телефон...

Автор: vkonev 3.3.2009, 23:33

поменяли подшипники на станции работа4500р+3488р подшипники+230р герметик=8218р

Автор: GR@F 26.10.2009, 23:04

Короче у меня тоже появился какой то вой, именно когда едешь на скорости! Особенно отчётливо слышно на первой и второй передаче, дальше забивает шум с улицы! На четвёртой передаче например уже еле еле еле слышно!
Я так понимаю тоже начинает коробка наворачиватся!
Джаз 2002 года,1.2 мотор, МКПП, в декабре 2006 года пригнан из Франции! Пробег 136 тыщ км. Не факт что пробег родной! Может быть вполне и больше! Я честно ХЗ !
Возникают сразу следующие вопросы:
Что лучше заодно с подшипниками сразу менять? Менять ли сцепление?
Или смотреть уже по состоянию когда коробку снимут???

Автор: bellkin 26.10.2009, 23:17

Слабые какие коробки ... пробеги для мкпп детские .

Автор: GR@F 27.10.2009, 21:54

Да не факт что родной пробег!
Подскажите пожалуйста стоит ли сразу менять сцепление? Выжимной, корзину, диск сцепления? Все подшипники в коробке??

Автор: GR@F 28.10.2009, 0:28

Ребят! Кто уже менял отзовитесь!
Я так понял если менять, то менять по максимуму!
Вот список того что придётся менять:
Диск сцепления, вот код: 22200-PWA-005
Выжимной подшипник сцепления: 22810-PLW-005
и вот коды 8 ми подшипников самой коробки передач:
Первый: 91004-PLW-A01
Второй: 91002-PHR-003
Третий: 91101-PHR-003
Четвёртый: 91006-PWA-008
Пятый: 91003-P21-003
Шестой: 91006-PHR-003
Седьмой: 91005-PHR-003
Восьмой: 91005-PHR-003 такой же как и седьмой, это подшипники дифференциала, их там два, я так понял они одинаковые! Я прав или нет?
По отчёту Андрея Zhukov, подшипников всего в коробке 8 и ещё + диск сцепления и + выжимной подшипник сцепления! Корзину сцепления говорят не обязательно менять!
Всё я перечислил, или что то забыл? Поправьте если в чём то не прав!

Автор: GR@F 10.12.2009, 22:41

Тоже на днях произвел ремонт МКПП!
Поменял подшипники на первичном валу и два на вторичном, игольчатый на вторичном менять не стал! Подшипники дифференциала и тот что в маховике так же как и Zhukov тоже не менял!
Поменяли все три сальника в коробке!
Сцепление не менял. Попросту не смог найти его у нас! А покупать оригинальные корзину и диск по 6 тыщ рублей каждый как то не особо хотелось! Ну когда сняли коробку, поглядели на состояние сцепления: корзина нормуль, диск и выжмной подшипник сказали ещё тыщ 60 км походят! Так же обнаружил уже подходящую к кончине smile.gif подушку КПП, та что стоит ближе к бамперу внизу там, крепится снизу болтами к лонжерону.

Кстате балку не снимали, она и так отлично коробка выходит, ничего там не надо крутить пыхтеть! Просто привода (шрусы) вытаскиваешь из коробки и всё. А ту подушку что стоит на балке мы просто открутили от самой коробки, она так и осталась стоять на балке! Делали всё с ямы!

Автор: АлексМьюзик 27.12.2009, 14:08

Владею джазом 1,5 года, проехал 40 тыс, брал не новым, в Литве, литовский конструктор tongue.gif , на спидометре 106 тыс, проявилась проблема с коробкой и подшипниками, сначала думал, что попал на деньги, посмотрев сколько стоят б/у коробки и ремонт, даже хотел поехать в Литву, там это всё намного дешевле. Но в результате исследования форумов, нашел сервис, где проблема решается за один день(утром ставишь, вечером забираешь).
Цена вопроса со всеми запчастями и маслом = 17 тыс руб. Гарантия 3 мес. rolleyes.gif

Автор: 2o1o 15.4.2010, 17:24

Привет, народ!
Есть проблема!
Появился звук в КПП, выжимаешь сцепление и звук сразу пропадает...
Это может быть из-за нехватки масла в КПП или 100% подшипник(-и)?
Не хочется верить что такая беда случилась уже на 46000 км (2003г)
Как измерить уровень масла и как его долить?
после того как заехал в хреновый сервис, всё выглядит http://fotki.lv/ru/some1/732715/ sad.gif
если не сложно можете мне отметить на моих фото где что? unsure.gif
Что посоветуете делать? ph34r.gif
В сервис на замену подшипников?
ПС: КПП - manual

Автор: АлексМьюзик 16.4.2010, 0:39

Поезди ещё и уже точно определишь Шо там у тебя происходит. Скорее коробка, мы ведь не знаем всю поднаготную твоей машинки и достоверный пробег. rolleyes.gif Или ты её брал в салоне? wink.gif)) Ну тогда это гарантийный случай cool.gif
Если что приезжай к нам в Питер, есть толковый сервис, за день всё поправят ; ph34r.gif

Автор: 2o1o 16.4.2010, 15:03

да пробег реальный, куплена в салоне. я единственный водитель...
случай не гарантийный... уже 3 года прошло (2003)
думаю до Питера моих нервов не хватит...
буду сдаваться в сервис sad.gif
попандос mad.gif

Автор: Zhukov 16.4.2010, 21:56

2o1o
Тут могут быть по идее 1 из 2 проблем... Либо сальник первичного вала в коробке, либо сальник коленвала в движке...

вобщем однозначно нужно снимать крышку хотябы и смотреть с какой стороны течет, а там думать.....


крышку четко видно на 5 фотке с 3 болтами... её снимай и смотри....

Автор: vkonev 16.4.2010, 22:06

если шум исчезает после нажатия на педаль сцепления,то однозначно менять подшипники на первичном валу

Автор: 2o1o 18.4.2010, 13:38

Спасибо, понял Вас!
Я тоже думаю, что это - подшипник(-и) на первичном валу sad.gif

Автор: 2o1o 27.5.2010, 21:35

да была беда с подшипником на первичном валу...
кому интересно, по цене в Риге это выглядит так:
замена подшипника, 2 литра масла + сальник колен. вала, мне встало в ~ 296$
дорогая работа: ~ 180$ dry.gif остальное: НДС (21%) и сами детали...
Сервис не официальный, а специализирующийся на трансмиссии

Автор: brillant 24.6.2010, 14:52

у тебя всего скорей выжемной гудит если ты нажимаешь и звук пропадает, но его менять все ровно коробку надо скидывать....

Автор: Bob Smith 25.8.2010, 11:02

Цитата (Zhukov @ 5.01.2009 - 23:02)
Потом берём специальный герметик и аккуратненько тонким слоем, чтобы при сборке его не выдавило внутрь коробки, намазываем кромку КПП

А что за специальный герметик? Можно ли вместо него использовать универсальный, например такой?
user posted image

И еще есть вопросик. Все говорят, что летят подшипники первичного вала. Но тем не менее меняют подшипники и на первичном и на вторичном валу. Это на всякий случай, чтобы два раза не разбирать, или они тоже уже разболтанные?
И еще. Тем, кто разбирал.
Реально ли на яме вдвоем без специнструментов провести снятие коробки и замену подшипников? Или лучше на подъемник в сервис? Тиски есть, верстак тоже. Руки вроде на месте, но коробку ни разу не перебирал.

Автор: Zhukov 25.8.2010, 20:54

Подъемник удобнее тем, что колёса висят и можно стойки развести, шрусы вынуть из коробки, подрамник снять, да и места побольше, чем на яме.. но думаю можно погеморроиться и на яме, но не удобно будет жутко...

герметик думаю можно использовать и такой, там главное чтобы шов был герметичный...

Автор: Bob Smith 26.8.2010, 10:05

Zhukov
А по поводу подшипников? Все покупать или только первичного вала.
Для себя решил, что возьму 1,2,3,6. На счет 7 не знаю брать или нет. Он у тебя раздолбанный был или меняли на всякий случай?

Автор: vkonev 26.8.2010, 21:14

я менял только на первичном валу,остальные нормальные были,но вскрытие покажет

Автор: Bob Smith 27.8.2010, 7:32

vkonev
Так подшипники лучше купить до вскрытия. А переплачивать не хочется. И так со сцеплением и другими подшипниками сумма кругленькая получается.

Автор: dimok 22.10.2010, 21:48

брал 5 подшипников ( кроме дифа и №8), кончеными оказались только 2 подшипника перв. вала. Однако поменял все 5 штук.
Обошлось все про все 13 тыр (5 подшипников, 3 сальника, mtf, работа).
В 9.00 поставил, в 16.00 забрал. Кому нужно скину тел. мастера в г. Киров.

Автор: vkonev 23.10.2010, 21:18

ну вот всего обычно 2 и меняют

Автор: cop 30.1.2011, 2:29

вопрос ко всем, у меня джаз 2003 г, механика, иногда передачи включаются с затруднением, и сценление ход маленький, а сама педаль слабая, суть вопроса в следующнм, на джазе регулируется как то сценление или нет?

Автор: Bob Smith 30.1.2011, 12:36

Регулируется положение педали. К педали прикреплен шток, на котором есть контрагайка. Она то-ли на 12, то-ли на 14, точно не помню. Ее надо ослабить и крутить сам шток. Педаль поднимается или опускается. Потом снова законтриваешь гайкой и пользуешься.
Еще рекомендую заменить жидкость сцепления. Ее рекомендуют менять через каждые три года, если мне память не изменяет. По идее там нет ничего сложного, можно и самому, только помощник нужен.

Автор: cop 31.1.2011, 1:07

заезжал узнавал цену на козину, выжимной и диск сцепления, оригинал 9800 р, аналог 7800 р, кто что ставили, оригинал или аналог? в магазине сказали Вам как по надежней или подещевле?

Автор: dimok 2.2.2011, 22:50

Цитата:
(cop @ 31.1.2011, 2:07) *
заезжал узнавал цену на козину, выжимной и диск сцепления, оригинал 9800 р, аналог 7800 р, кто что ставили, оригинал или аналог? в магазине сказали Вам как по надежней или подещевле?

Правду сказали в магазине smile.gif

Автор: cop 6.2.2011, 18:51

подскажите как прокачать сцепление, не могу найти цилиндр сцепления.

Автор: Bob Smith 7.2.2011, 9:42

Цитата:
(cop @ 6.2.2011, 18:51) *
подскажите как прокачать сцепление, не могу найти цилиндр сцепления.

Надо снять корпус воздушного фильтра. Он находится перед двигателем немного левее, если смотреть по ходу машины.

Автор: gater 16.2.2011, 20:02

Цитата:
(Bob Smith @ 30.1.2011, 12:36) *
Еще рекомендую заменить жидкость сцепления. Ее рекомендуют менять через каждые три года, если мне память не изменяет. По идее там нет ничего сложного, можно и самому, только помощник нужен.


Подскажи пожалуйста, где почитать на тему замены жидкости сцепления поподробнее?

Автор: Bob Smith 17.2.2011, 8:47

Цитата:
(gater @ 16.2.2011, 20:02) *
Подскажи пожалуйста, где почитать на тему замены жидкости сцепления поподробнее?

Я по книжке делал.

Автор: Zubchuk 18.2.2011, 11:03

Цитата:
(cop @ 31.1.2011, 2:07) *
заезжал узнавал цену на козину, выжимной и диск сцепления, оригинал 9800 р, аналог 7800 р, кто что ставили, оригинал или аналог? в магазине сказали Вам как по надежней или подещевле?

http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=25621

Автор: Джазиков 28.3.2011, 18:55

Цитата:
(brillant @ 24.6.2010, 18:52) *
у тебя всего скорей выжемной гудит если ты нажимаешь и звук пропадает, но его менять все ровно коробку надо скидывать....


Блин а ты чего в ремонте и неисправностях разбераешся????

Автор: Tomato 28.3.2011, 19:07

А кто задавался вопросом, может купить МКПП с разборки, чем перебирать свою?
Из прочитанного напрашивается и другой вопрос. Замены подшипников в МКПП хватит опять тысяч на 40-50 ? Затем разбирай снова ?

Печально, но только купив Джаз 2005г.в. с реальным пробегом 58 тысяч (есть печати за все ТО в сервисной книжке) столкнулся с проблемой, что КПП шумит, даже потрескивает при отпускании сцепления. При движении на 2-3 передаче шум проявляется особенно. mebiro_01.gif
Никак не ожидал такого удара ниже пояса от Хонды. Давно еще был старый Сивик 1980г.в. отъездил более 100 тысяч и с МКПП никаких проблем не было.
На старой Дайхатсу назревала замена сцепления, но так не хотелось там снимать весь силовой агрегат на подрамнике. А пробег был 118 тысяч...
Получается автомобили умеет делать только одна компания - Тойота, да и то лучше брать с правым рулем. thumbsup.gif


Автор: pas2x 29.3.2011, 1:09

Tomato Уж не знаю чо там у "Хонды" с МКПП на самом деле, но слесарюга с дилерской станции одну мысель мне подкинул. Сколько на Джазз-Фите максимальная разрешённая масса буксируемого прицепа с тормозами? Если не изменяет память, то не более 900кг. Т.е на буксир можно брать максимум только "Оку". Иначе КПП получает нагрузку ощутимо более расчётной. Так-же он мне прочитал лекцию о аналогичных незапрограммированных перегрузках КПП при "полицейских разворотах" с ручничком. Типо Джазз-Фит, машинка совсем не грузовая и уж точно не гоночная, со всеми вытекающими... Итак, кто ни разу никого не таскал на "галстуке" и не крутился с ручником? Я, увы грешен! И потому уже к "Хонде" претензий по поводу МКПП не имею (по гарантии перебирал МКПП на 30т.км)! Всё выше сказанное конечно можно не принимать на веру, но рациональное зерно в этом есть полюбому... Всем самим решать...

Автор: ganjie 26.2.2012, 16:52

а может кто в курсе где в Москве можно данную операцию качественно и желательно недорого проделать?

Автор: Tomato 27.2.2012, 16:16

Где в Москве перебрать МКПП от джаза.
Мне снимали МКПП в сервисе на Полярной улице.
А саму переборку я производил в мастерской на работе (около м. Алексеевская)
День ушел на снятие, установка прошла чуть быстрее.
Полдня разобрать МКПП, собирал день не торопясь.
А две недели шли запчасти, приобретенные через Exist.
Если собираешься ремонтировать самостоятельно, могу подсказать адрес сервиса.
А саму МКПП помогу перебрать. smile.gif

Автор: Argzer 7.3.2014, 14:20

Интересно,автор темы на каком масле ездил когда начались шумы в коробке, что пришлось менять подшипники?
Интересно мнение всех людей кто производил ремонт или у кого сейчас шелестит коробка, какое маслице в МКПП.
И может быть есть люди кто при появлении такого звука, залил оригинальное, и звук пропал

Автор: Tomato 7.3.2014, 14:30

Уважаемый Argzer

Масло у меня в МКПП скорее всего было оригинальное до переборки.
До меня ездила женщина и вряд ли меняла масло в МКПП.
Открыв МКПП стало понятно, что ремонт я затеял очень вовремя, поскольку обойма подшипника на превичном валу местами разрушилась.
Я склонен думать, что заменой масло шум в МКПП не устранить.

После ремонта залил Honda MTF по 500 рублей за литр, нужно всего два литра.


Автор: Zhukov 9.3.2014, 22:10

Цитата:
(Argzer @ 7.3.2014, 15:20) *
Интересно,автор темы на каком масле ездил когда начались шумы в коробке, что пришлось менять подшипники?
Интересно мнение всех людей кто производил ремонт или у кого сейчас шелестит коробка, какое маслице в МКПП.
И может быть есть люди кто при появлении такого звука, залил оригинальное, и звук пропал

Автор ездил на оригинальном масле...

Автор: toyotalove 25.8.2014, 13:57

Добрый день! Менял подшипники в коробке, воспользовавшись описанием процесса в этой теме-автору риспект за инфу. От себя хочу добавить несколько нюансов.
1. Коробку можно снять не снимая балку. Для этого необходимо
:а)снять основной радиатор охлаждения с вентилятором, ессно предварительно слив антифриз. Это необходимо для того чтобы было место чтобы ворочать коробку при снятии и установке. Возможно достаточно снять только вентилятор и бачок, но у меня снять бачок не получилось, т.к. закисла резьба на креплении бачка и я побоялся поломать пластмассу, пытаясь открутить, поэтому снял и радиатор, что впрочем дало в дальнейшем дополнительное место.
б) необходимо снять крепление задней опоры силового агрегата (прикручена к коробке), для чегосначала снимаем опоры крепящие коробку к левому лонжерону, выкручиваем ось задней опоры, откручиваем болты крепления самой опоры к балке (один снизу через технологическое отверстие в балке, два других сверху, доступ неудобный но удлинители и кардачик решают проблему), домкратим силовой агрегат чтобы освободить доступ к креплению опоры к коробке (как ставить домкрат смотрим по месту) и откручиваем его(крепление) накидным ключом со стороны балки. Вуаля. Остается открутить крепление коробки к двигателю и аккуратно сдернуть коробку. В процессе вытаскивания коробки из моторного отсека, надо будет домкратом поднимая или опуская найти нужное положение в котором она выйдет.
2. У автора не отражен важный нюанс разборки самой коробки: у автора над фоткой надпись "Выкрученная пробка - по научному - картер коробки передач"-эта пробка закрывает технологическое отверстие, для доступа к стопорному кольцу фиксирующее положение вала с подшипником, относительно корпуса коробки, я когда разбирал, голову сломал, почему вал не выходит, потом выкрутил пробку-смотрю-там стопорное кольцо, далее дело техники, только вторая пара рук нужна.
3. При разборке-сборке коробки лучше заменть все сальники-их три-2 на дифференциале(причем что важно правый и левый разные, хотя внешне один в один-связано с направлением вращения) ну и сальник первичного вала.
4. подшипник необходимо брать оригинальные, т.к. они со специальными требованиями по зазорам, возможно нагрузкам, шумности. Я пытался по номеру производителя найти-не вышло, в итоге ждал подшипники с экзиста. Из обычных подшипников, там только на дифференциале 6207Z. Кто хочет попытаться сам поискать подшипник-поясню-не тратьте время зря. Я до 2008 года занимался продажей подшипников в филиале крупного производителя подшипников и кой- какие знания да и связи остались, я по ним пытался найти искомое-не вышло. Кстати у меня подшипник первичного вала разбило именно потому, что стоял там не штатный, а обычный 6205, не рассчитанный на такие условия работы
5. При разборке коробки не профукайте регулировочные кольца на первичном валу 2 шт и на помежуточном 1 шт
6. если снимаете сцепление, то пока коробка разобрана, выполните все работы связанные с ним, т.к. наверняка у вас не будет центровочной оправки, для установки сцепления, в её качестве используйте снятый первичный вал.

Ну вот собственно и всё, дерзайте и всё у вас получится)) В принципе в снятии и ремонте коробки ничего умного нет, чисто механическая работа. Всем удачи.

Автор: Fish2la 25.8.2014, 14:50

Ребят, вопрос такой, есть родная коробка с джаза, был разбит подшипник первичного, коробку вскрыл, поставил себе контракт не особо удачный. Хочу восстановить старую и воткнуть. Был ли из за разбитого подшипгика износ на валу?шестернях? Или можно смело втыкать новые сальники и подшипник?

Автор: toyotalove 25.8.2014, 20:38

Цитата:
(Fish2la @ 25.8.2014, 17:50) *
Ребят, вопрос такой, есть родная коробка с джаза, был разбит подшипник первичного, коробку вскрыл, поставил себе контракт не особо удачный. Хочу восстановить старую и воткнуть. Был ли из за разбитого подшипгика износ на валу?шестернях? Или можно смело втыкать новые сальники и подшипник?

Меняй подшипник первичного вала (а лучше все 8 шт, включая тот который в коленвале) и вперед, про сальники не забудь. Я проездил с шумом в коробке порядка 60 тысяч, все откладывал. Доездился до того, что стало выбивать 3 и 4 передачи. Заменил подшипники, собрал и все ОК. Видимого износа на валах при ремонте не нашел. Хотя подшипник первичного вала был разбит очень сильно, даже сепаратор лопнул в одном месте и изогнулся. В принципе МКПП надежный узел, редко выходит из строя, именно поэтому на них запчасти магазы и СТО не держат в наличии. Если бюджет поджимает, может обойдешься заменой только одного подшипника первичного вала, мне товарищ мой смотрел и советовал не менять остальные подшиники, но я посчитал, что лучше все сменить и забыть про них, чем потом ещё раз всё это проделывать. Как говориться не сцы)).

Если честно не понимаю на кой контракт ставить, если ремонтом можно обойтись. 30 тык только сама коробка+10 сцепа если оригинал+5 работа по переброске. Я конечно сам делал, но даже если за работу платить, то примерно такой расклад 7,5 подшипники+10 сцепа комплект+10 работа+1,5 сальники(кореной тоже сменил, так как все разобрано было), с ремонтом бюджет всяко меньше выходит

Автор: toyotalove 25.8.2014, 20:45

toyotalove

Автор: Fish2la 25.8.2014, 21:04

Цитата:
(toyotalove @ 25.8.2014, 21:45) *
toyotalove

Зато два коробаса))))))) вышло мне дешевле чем описал, ребята при мне скидывали/ставили за 3500, коробка 20, сцепа от прежнего хози осталась. Теперь эта начинает шуметь, думаю родную сделать))))

Автор: vladimir79 17.9.2014, 18:27

Цитата:
(Zubchuk @ 14.1.2009, 15:13) *
Zhukov
Без снятия балки коробку не вытащить???

Вытащить можно, я менял сцепление на выходных, балку не трогали вообще, правда с задней подушкой пришлось повозиться изрядно....
И вентиляторы тоже не трогали, вышла спокойно, немного повернули в сторону морды, сдвинули к левому лонжерону и уронили на домкрате вниз... Вуаля коробка на земле!!!











Автор: bulldog 1.10.2014, 6:53

начал подготовку к замене сцепления! фит 1.5 на кочерге GD 2006 год. хлопца подскажите чем можно отцентровать сцепление??? диск заказал- сегодня должен прийти.

Автор: vladimir79 1.10.2014, 21:16

Цитата:
(bulldog @ 1.10.2014, 7:53) *
начал подготовку к замене сцепления! фит 1.5 на кочерге GD 2006 год. хлопца подскажите чем можно отцентровать сцепление??? диск заказал- сегодня должен прийти.

Можно длинной головой подходящего диаметра, или обрезком первичного вала...

Автор: bulldog 1.10.2014, 22:56

Цитата:
(vladimir79 @ 1.10.2014, 22:16) *
Можно длинной головой подходящего диаметра, или обрезком первичного вала...


откуда интересно мне взять первичный вал? эта идея отпаает-- а на счёт головки мысль ...

ещё есть советы?


Автор: Toronin 4.10.2014, 22:00

Цитата:
(bulldog @ 2.10.2014, 1:56) *
откуда интересно мне взять первичный вал? эта идея отпаает-- а на счёт головки мысль ...

ещё есть советы?

Органика нужна exedy? и корзина есть два комплекта

Автор: bulldog 4.10.2014, 22:12

Цитата:
(Toronin @ 4.10.2014, 23:00) *
Органика нужна exedy? и корзина есть два комплекта

диск какой номер? корзина номер? усилинные? цена? выжимной есть.. вообще я поменял сцепу,, менял один диск, корзина еще живая, но плиту ведомую на ней, немного пошаркало клеаками старого диска... а вот выжимной когда снял то заметил что он при качееии шуршит. на машине не слышно... короче пиши цены и парт номера... диск поставил эксиду .

Автор: Toronin 4.10.2014, 23:08

Цитата:
(bulldog @ 5.10.2014, 1:12) *
диск какой номер? корзина номер? усилинные? цена? выжимной есть.. вообще я поменял сцепу,, менял один диск, корзина еще живая, но плиту ведомую на ней, немного пошаркало клеаками старого диска... а вот выжимной когда снял то заметил что он при качееии шуршит. на машине не слышно... короче пиши цены и парт номера... диск поставил эксиду .

http://www.atomic-shop.ru/part/5211-HD13H/ hd13h корзина Exedy
HCC 543

Автор: bulldog 4.10.2014, 23:23

Цитата:
(Toronin @ 5.10.2014, 0:08) *
http://www.atomic-shop.ru/part/5211-HD13H/ hd13h корзина Exedy
HCC 543

цены?

Автор: Toronin 4.10.2014, 23:55

Цитата:
(bulldog @ 5.10.2014, 2:23) *
цены?

корзина прошла 1500 км (1600р) диск новый(4000) и второй комплект корзина аналогичная диск exedy HCD 039U стандарт пробег 11000 км комплект 2500

Автор: Николай 2002 1.4 19.11.2014, 17:44

Ребята привет. Скажите пожалуйста, кто знает. Шумела КПП грешил на выжимной так как при выжатом сцеплении шум пропадал. Снял КПП, заменил выжимной, сцепление, сальники, переднюю подвеску, собрал. С нетерпением завел машину с выжатым сцеплением, тишина smile.gif мотор как часики, отпустил сцепление и вот тебе на, завыло как было. Понял, подшипник первичного вала. Но посмотрев мануал и как раз здесь на на форуме выяснил что их 8 в КПП, обидно что у меня авторские фото не все отображаются, что только не делал. Ну и сам вопрос:-" Можно ли визуально определить, разобрав КПП, какие подшипники умерли а каким еще работать и работать. Или однозначно все 8-м под замену". Спасибо.

Автор: alexpane 19.11.2014, 21:40

Цитата:
(Николай 2002 1.4 @ 19.11.2014, 18:44) *
вопрос:-" Можно ли визуально определить, разобрав КПП, какие подшипники умерли а каким еще работать и работать. Или однозначно все 8-м под замену"
можно.
Только все подшипники ты менять не будешь- слишком дорого, особенно если учесть, что на вторичном валу внутренней обоймой одного из подшипников является ... сам вал. А стоит вал под 10 рублей.
Закупи подшипники на первичный вал и сальники. Остальные- по результатам дефектовки.

Автор: toyotalove 19.11.2014, 23:00

Цитата:
(Николай 2002 1.4 @ 19.11.2014, 20:44) *
Ребята привет. Скажите пожалуйста, кто знает. Шумела КПП грешил на выжимной так как при выжатом сцеплении шум пропадал. Снял КПП, заменил выжимной, сцепление, сальники, переднюю подвеску, собрал. С нетерпением завел машину с выжатым сцеплением, тишина smile.gif мотор как часики, отпустил сцепление и вот тебе на, завыло как было. Понял, подшипник первичного вала. Но посмотрев мануал и как раз здесь на на форуме выяснил что их 8 в КПП, обидно что у меня авторские фото не все отображаются, что только не делал. Ну и сам вопрос:-" Можно ли визуально определить, разобрав КПП, какие подшипники умерли а каким еще работать и работать. Или однозначно все 8-м под замену". Спасибо.


Скорее не визуально, а на слух. Но я бы рекомендовал заменить все 8, чтобы уж совсем забыть об этом узле. Хотя, как говориться - хозяин-барин. Кстати диагностику вы делали правильно, а выводы-нет. Если при выжатом сцеплении не шумит, то это как раз в коробке, т.к. когда сцепление выжато коробка отсоединена от двигателя, поэтому не крутится там ничего, вот и не шумит. Выжимной же наоборот шумит(если изношен), когда сцепление выжато, т.к. он в этот момент под нагрузкой, а когда сцепление отпущено он разгружен и не крутится даже.

Удачи в переборке коробаса.

Автор: Николай 2002 1.4 20.11.2014, 12:21

Цитата:
(toyotalove @ 20.11.2014, 0:00) *
Скорее не визуально, а на слух. Но я бы рекомендовал заменить все 8, чтобы уж совсем забыть об этом узле. Хотя, как говориться - хозяин-барин. Кстати диагностику вы делали правильно, а выводы-нет. Если при выжатом сцеплении не шумит, то это как раз в коробке, т.к. когда сцепление выжато коробка отсоединена от двигателя, поэтому не крутится там ничего, вот и не шумит. Выжимной же наоборот шумит(если изношен), когда сцепление выжато, т.к. он в этот момент под нагрузкой, а когда сцепление отпущено он разгружен и не крутится даже.

Удачи в переборке коробаса.


А Вы правы, я просто с детства так для себя с друзьями где-то решил про выжимной и досих пор так думал не обмозговывая smile.gif А рекомендации учту, спасибо.

Автор: Николай 2002 1.4 20.11.2014, 12:22

.................... dry.gif

Автор: vkonev 22.11.2014, 19:08

достаточно заменить 2 на первичном валу

Автор: Николай 2002 1.4 23.11.2014, 15:32

Цитата:
(vkonev @ 22.11.2014, 20:08) *
достаточно заменить 2 на первичном валу

Спасибо за ответ, но все же как я понимаю Вы имеете ввиду 2 подшипника которые указывал автор темы 3 и 6, но все же как определить их кончину, а то все пишут "умер, сдох, отработал, устал, ушел на покой и т.д." но КАК!!!!! dash1.gif они это определили, путем обратной сборки и установки КПП на удачу что ли!???

Автор: alexpane 23.11.2014, 16:47

Завбейте в Гугле или яндексе "Обнаружение дефектов подшипников качения".
и БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.

Автор: vkonev 23.11.2014, 21:36

разберешь и увидишь

Автор: evjen1987 24.11.2014, 18:23

Добого вечера. Были замечены посторонние шумы, при открытом капоте заметил небольшую вибрацию на холостых оборотах. При выжатом сцеплении звук пропадает. На ходу ничего не слышно.
Неужели подшипники первичного вала МКПП? Почему тогда во время движения нет посторонних звуков, или все впереди?
А может проблема в корзине сцепления???Помогите разобраться, что это?? sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: toyotalove 25.11.2014, 1:30

Цитата:
(evjen1987 @ 24.11.2014, 21:23) *
Добого вечера. Были замечены посторонние шумы, при открытом капоте заметил небольшую вибрацию на холостых оборотах. При выжатом сцеплении звук пропадает. На ходу ничего не слышно.
Неужели подшипники первичного вала МКПП? Почему тогда во время движения нет посторонних звуков, или все впереди?
А может проблема в корзине сцепления???Помогите разобраться, что это?? sad.gif sad.gif sad.gif

Самое вероятное-подшипник первичного вала. У меня потребовалась ещё и замена корзины и выжимного, но это уже из-за заклинившего выжимного, с износом подшипника перв.вала не связано, ну и до кучи сменил остальные подшипники, но это уже на всякий случай, чтоб не лазить потом.
Я очень долго (около 50 000 км) ездил с шумами и вибрацией, которые прогрессировали. В итоге доездился до того, что передачи стало выбивать, кроме того, перед самым ремонтом потек сальник перв.вала из-за постоянного радиального биения первичного вала из-за разбитого подшипника.
А то что на ходу не слышно, то всё впереди. В принципе можно не спешить пока, спокойно подготовиться к ремонту, но и затягивать не стоит.

Автор: toyotalove 25.11.2014, 1:34

В любом случае, что для смены корзины, что для ремонта КПП, саму КПП снимать, так что не ломайте голову-снимайте коробку, дефектуйте сцепление и если надо (я лично не сомневаюсь что надо), рабирайте и дефектуйте коробку

Автор: evjen1987 25.11.2014, 17:01

Спасибо за ответ. Достаточно ли заменить два подшипника первичного вала или это будет ясно после полной разборки?
Просто сроки поставок подшипников не радуют (10-30 дней) да и цены не очень радуют. А при разобранной коробке ждать месяц подшипники это уже перебор будет((
Снятие коробки это сильно сложный процесс? Сколько по времени занимает снятие с переборкой, если лезть туда впервый рваз?? (не пинайте сильно-опыт ремонта имеется)

Автор: vkonev 25.11.2014, 23:17

было и у меня такое.читал тут-заменили 8 подшипников,диференциал на всякий случай.сцепление и т.д.загнал на станцию,сняли коробку нукжно заменить 2 всего подшипника на первичном валу,остальные в норме.сцепление и выжимной сказали по желанию,тыщ на 100 хватит.,ждал 7 дней с экзиста подшипники,заменили и каиаюсь уже 5 лет,тфу 3 раза.так что только снятие ,как по другому ставить то диагноз?

Автор: toyotalove 25.11.2014, 23:20

Цитата:
(evjen1987 @ 25.11.2014, 20:01) *
Спасибо за ответ. Достаточно ли заменить два подшипника первичного вала или это будет ясно после полной разборки?
Просто сроки поставок подшипников не радуют (10-30 дней) да и цены не очень радуют. А при разобранной коробке ждать месяц подшипники это уже перебор будет((
Снятие коробки это сильно сложный процесс? Сколько по времени занимает снятие с переборкой, если лезть туда впервый рваз?? (не пинайте сильно-опыт ремонта имеется)

В принципе можно обойтись замено только подшипника первичного вала, не забыв, естественно о сальниках (всех). У меня замены не требовалось остальных, вернее было желательно, но не обязательно.
Если в первый раз, но руки умеют инструмент держать, то с чувством, с толком, с расстановкой не спеша 3 дня. День на снятие, день на разборку-сборку, день на установку это с учетом поездки в магаз за деталями. В принципе, можно и за день уложиться. Но запчасти должны быть в наличии.
Будьте морально готовы к замене сцепления.

Автор: evjen1987 26.11.2014, 17:20

Спасибо за ответы.
Буду заказывать подшипники первичного вала( две штуки )и сальники. Как придут полезу разбирать.
А с номерами сальников никто не поможет?

Автор: toyotalove 27.11.2014, 1:32

Цитата:
(evjen1987 @ 26.11.2014, 20:20) *
Спасибо за ответы.
Буду заказывать подшипники первичного вала( две штуки )и сальники. Как придут полезу разбирать.
А с номерами сальников никто не поможет?

Судя по Вашим постам вы не до конца поняли какие подшипники являются подшипниками первичного вала(Если ошибаюсь извините), т.к. их 3 шт, вот они
1. подшипник 91002-PHR-003 устанавливается в корпус КПП в месте выхода вала из корпуса, на схеме номер 7, вот сама схема:
http://www.japancats.ru/honda/Parts.aspx?ModelId=40802552-6522-4d28-a4d2-8a6e23ec3edd&GroupId=65300A63&Title=%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%9F%D0%A3%D0%A1%20%D0%A1%D0%A6%D0%95%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF

2. Сальник первичного вала 91216-PHR-003 устанавливается там же, где и вышеуказанный подшипник

3. Подшипник 91004-PLW-A01 устанавливается на задний конец первичного вала, на схеме №14, схема: http://www.japancats.ru/honda/Parts.aspx?ModelId=40802552-6522-4d28-a4d2-8a6e23ec3edd&GroupId=65C00A63&Title=%D0%92%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%92%D0%90%D0%9B пусть вас не смущает на схеме название узла вторичный вал(вторичный вал в этом каталоге назван промежуточным), видимо это ошибка перевода, т.к. судя по названиям узлов в этом каталоге тут вообще нет первичного вала))))

-Ты суслика видишь?
-нет.
- А он есть. (с) ДМБ

Видимо переводчик знал только про трехвальные классические КПП, где есть первичный , вторичный и промежуточный валы))))) Здесь же их два первичный и вторичный, вот пришлось при переводе какое-то название выбросить, выбрал наугад первичный)))))))))))))

4. подшипник 91006-PWA-008 устанавливается в задний конец коленвала на схеме номер 7, сама схема вот: http://www.japancats.ru/honda/Parts.aspx?ModelId=40802552-6522-4d28-a4d2-8a6e23ec3edd&GroupId=64A00A63&Title=%D0%A1%D0%A6%D0%95%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95
до этого подшипника сможете добраться только сняв корзину сцепления, понадобится съемник маленького размера для демонтажа подшипника из торца коленвала, и оправка для установки сцепления (я вместо неё использовал сам первичный вал прямо в сборе с шестернями и синхронизаторами, но в этом случае надо сначала закончить работы связанные со снятием сцепления пока разобрана коробка)

5 ну и сальники дифференциала (в местах где привода вставляются, подходят от вариаторной машины), они разные правый и левый, предполагаю, что связано с направлением вращения, при установке важно не перепутать, иначе возможна потом течь масла через них.

левый 91205-PL3-A01 или 91205-PL3-A02 на схеме номер 13, схема: http://www.japancats.ru/honda/Parts.aspx?ModelId=40802552-6522-4d28-a4d2-8a6e23ec3edd&GroupId=65600A63&Title=%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9C%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF%20-%20%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%9F%D0%A3%D0%A1

и правый 91206-PHR-003 на схеме номер 9, схема та же что и в п.1
Удачи в ремонте

Автор: toyotalove 27.11.2014, 1:35

Дополню п.2 схема та же что и в п.1, деталь номер 10

Автор: evjen1987 27.11.2014, 17:50

Читая эту тему я пришел к выводу(может и не совсем верному), что замены требуют только два подшипника
91004-plw-a01 (задний подш КПП первичного вала)
91002-phr-003 (передний подш КПП первичного вала)
ну и все сальники (хоть мои пока вроде не текут).
Если ошибаюсь, поправте пожалуйста.

Автор: evjen1987 27.11.2014, 17:56

И есть вопрос по комплекту сцепления. Кто пользовался сцеплением LUK ну или Sachs и как про них отзвыв?
Просто у нас в Беларуси цены на оригинал или aisin очень завышены.

Автор: toyotalove 28.11.2014, 0:16

Цитата:
(evjen1987 @ 27.11.2014, 20:50) *
Читая эту тему я пришел к выводу(может и не совсем верному), что замены требуют только два подшипника
91004-plw-a01 (задний подш КПП первичного вала)
91002-phr-003 (передний подш КПП первичного вала)
ну и все сальники (хоть мои пока вроде не текут).
Если ошибаюсь, поправте пожалуйста.

Да Вы всё верно поняли. По сальникам картина такая-сальник первичного вала Вы повредите при демонтаже подшипника, просто иначе не подлезть к нему, выбивать будете со стороны сальника. А по сальникам приводов(я их выше называл сальниками дифференциала))) так-мне на предыдущих машинах приходилось 4 раза выдергивать привода из коробки. Из них 3 раза я сальники не менял и они начинали бежать вскоре. так что по сути копеечная деталь а гемора в дальнейшем добавит, если не менять. Правда их наверное потом можно без снятия коробки заменить, но все равно привода снимать придется, а это частичная разборка подвески.

Автор: evjen1987 28.11.2014, 18:58

а про сцепление кто что скажет?
ohmy.gif

Автор: vkonev 28.11.2014, 22:26

я сальники покупал.но один задний так и лежит до сих пор .а на счет сцепления ,да мало тут кто менял его,все ездеют аккуратно thumbsup.gif

Автор: Николай 2002 1.4 29.11.2014, 9:19

Цитата:
(evjen1987 @ 28.11.2014, 19:58) *
а про сцепление кто что скажет?
ohmy.gif

Да и вообще я думаю мало кто разбирается в фирмах изготовителя. Я не давно покупал диск сцепления. В магазине выбор один, т.к. все только комплектом, поэтому взял какой был и даже не смотря на фирму ( он у нас стоит 3800, не знаю как у Вас там в Белоруссии). В гараже сравнил, старый выглядел мощнее, тяжелее, а новый легче и у втулки с шестернями центральной стенки тоньше, но при всем при этом втулка по длиннее идентична с прежним.

Автор: evjen1987 29.11.2014, 12:16

Просто надо его менять или нет я узнаю только после разборки. Ездил вроде аккуратно, никого на галстуке не тягал, но все равно шелест из коробки появился. Так что при разборке готовлюсь к худшему(кроме замены подшипников). Так сказать пробиваю почву по производителям.

Автор: vkonev 29.11.2014, 21:29

шелест это подшипники,проподает,когда выжимаешь.я ездил пока гул не появился

Автор: evjen1987 13.12.2014, 16:16

В начале темы подробная инструкция по снятию МКПП и замене подшипников.
Вот только большая часть фоток не открывается.
Как мне их просмотреть, а то запчасти скоро подойдут, а вот некоторые вопросы по ремонту остались. ohmy.gif
Какое масло лить в МКПП и сколько?

Автор: Kostya_L 14.12.2014, 19:01

Цитата:
(evjen1987 @ 29.11.2014, 16:16) *
Просто надо его менять или нет я узнаю только после разборки. Ездил вроде аккуратно, никого на галстуке не тягал, но все равно шелест из коробки появился. Так что при разборке готовлюсь к худшему(кроме замены подшипников). Так сказать пробиваю почву по производителям.

Пробег 195 000. 10 000 назад менял двигатель, про сцепление сказали, что менять не надо, ещё ездить и ездить. Коробка шелестит чуть-чуть совсем на холодную. При замене движка поменяли выжимной (проходил 150 000) он не гудел, но сказали что немного осталось. Поменяли ещё сальник коленвала, раз уж сняли и подшипник моховика - тоже подходил. Езжу активно, на машину не молюсь.

Автор: Николай 2002 1.4 14.12.2014, 20:06

Цитата:
(evjen1987 @ 13.12.2014, 17:16) *
В начале темы подробная инструкция по снятию МКПП и замене подшипников.
Вот только большая часть фоток не открывается.
Как мне их просмотреть, а то запчасти скоро подойдут, а вот некоторые вопросы по ремонту остались. ohmy.gif
Какое масло лить в МКПП и сколько?

Масла ( инфа с моей книги) 1,5 л. при замене масла, 1,6 л. при разборке КПП. Масло лил японское, точно какое сказать не могу. При замене масла в своей КПП обратил внимание на то, что у прежнего хозяина на СТО умудрились 1,7 л. залить, видимо через датчик заливали smile.gif Фото кстати тоже не грузятся sad.gif

Автор: Kostya_L 14.12.2014, 20:17

Масло в КПП только Хондовское МТФ (в банке с зеленой наклейкой).

Автор: vkonev 15.12.2014, 17:42

точно.только хондовское для механических коробок

Автор: evjen1987 25.12.2014, 23:04

Здравствуйте. Вчера снял коробку, расколол, заменил продшипники первичного вала(хотя мои были не хуже новых) и посмотрел состояние остальных(все в удовл состоянии), сегодня закинул коробку на место с новым выжимным, повернул ключ и о чудо-проблема осталась на месте. Как дребезжало на холостых, так и дребезжит. При выжатом сцеплении тишина. Коробку опять скинул. Снял корзину и диск. В диске единственное что не понравилось- одна пружина вращается (прослабла). Может ли это быть причиной? Жду ваших советов, что мне делать???
Откуда этот шелест?

Автор: alexpane 26.12.2014, 12:40

Подшипник в коленвалу нормальный-смотрел?

Автор: evjen1987 28.12.2014, 15:21

В коленвале подшипник был гуд.

Автор: alexpane 29.12.2014, 22:39

Цитата:
(evjen1987 @ 28.12.2014, 16:21) *
В коленвале подшипник был гуд.
это был просто неудачный тест на внимательность.
Если в движении посторонних шумов нет, то врядли это коробка.
Езди.
Или попробуй более точно определить источник звука.
У меня вибрации были из-за износа резиновых втулок крепления корпуса воздушного фильтра. Просто прижми его рукой-должно затихнуть.

Автор: evjen1987 31.12.2014, 17:03

Цитата:
(alexpane @ 29.12.2014, 23:39) *
это был просто неудачный тест на внимательность.
Если в движении посторонних шумов нет, то врядли это коробка.
Езди.
Или попробуй более точно определить источник звука.
У меня вибрации были из-за износа резиновых втулок крепления корпуса воздушного фильтра. Просто прижми его рукой-должно затихнуть.
как же тогда выжим сцепления мог повлиять на плохое закрепление воздушного фильтра(звук пропадал)
и по моим симптомам человек 5 выше в постах написали что это только подшипники коробки.

Автор: alexpane 31.12.2014, 20:49

Звуки бывают разные. Вибрации бывают разные.
Когда менял коробку трогал ли регулировки тросов?
В движении если сам уравниваешь скорости вращения двигателя и скорость автомобиля (работаешь сам вместо синхронизаторов) передачи переключаются нормально?
Из-за просевшей пружины диска вибрации могут быть. Если одна пружина явно просела- меняй. Даже если причина звука не в ней- проседание- это уже показания к замене.
У меня вибрация при трогании была из-за неисправной катушки зажигания. Впрочем я кажется писал тут об этом.

Автор: evjen1987 31.12.2014, 20:56

Все не было времени отписаться. Симптомы описывал выше.
Скинул коробку. При этом не откручивал ни балку, ни радиатор с карлсоном. Места чтобы вытянуть коробку и так предостаточно(ту часть, где диффиренциал надо приподнять). Разобрал коробку, Заменил подшипники первичного вала, заменил все сальники, собрал коробку,заменил выжимной(мой был слегка суховат) поставил на место, завел авто и услышал все тот же до боли знакомый шелест. На все про все было потрачено 2 дня (делал все это на хонде первый раз).
Решил скинуть коробас еще раз и рассмотреть сцепление. Скинул за 2.5 часа.
увидел интересные болтики, которые держат корзину (вроде называютя ТОРЕКС). Для их откручивания применил накидной на 10. Изучил корзину, диск. На диске была слегка прослаблена одна наружная пружина. Корзина в хорошем состоянии.
Купил новый диск и когда начал сравнивать со своим то обнаружил корень зла-изношеные шлицы диска сцепления.









Был снят маховик(те же болты ТРОЕКС только на 17) и заменен задний сальник коленвала.
Так же была вытачена центровочная оправка, корзина с диском установлена на место, и тут начались танцы с бубном. Коробка не становилась на место(было проблематично сцентрировать вал кпп в новые шлицы диска). Часа через полтора мучений все стало на свои места. После сборки все шумы пропали.

Автор: evjen1987 31.12.2014, 21:06

Цитата:
(alexpane @ 31.12.2014, 21:49) *
Звуки бывают разные. Вибрации бывают разные.
Когда менял коробку трогал ли регулировки тросов?
В движении если сам уравниваешь скорости вращения двигателя и скорость автомобиля (работаешь сам вместо синхронизаторов) передачи переключаются нормально?
Из-за просевшей пружины диска вибрации могут быть. Если одна пружина явно просела- меняй. Даже если причина звука не в ней- проседание- это уже показания к замене.
У меня вибрация при трогании была из-за неисправной катушки зажигания. Впрочем я кажется писал тут об этом.

В движении поблем с переключением нет. Когда коробка была снята, также поблем с переключением не было.
Проблема только при включении 1 и 2 передач, и я думаю это надо отрегулировать тросики, вот только как это сделаь я не знаю.

Автор: Noss-off 7.1.2016, 10:55

Цитата:
(Zubchuk @ 14.1.2009, 15:13) *
Zhukov
Без снятия балки коробку не вытащить???

При замене сцепления снимал и ставил коробку не снимая балки. При этом невольно произносится много добрых слов. laugh.gif

Автор: yaha 7.1.2016, 19:22

Цитата:
(Noss-off @ 7.1.2016, 13:55) *
При замене сцепления снимал и ставил коробку не снимая балки. При этом невольно произносится много добрых слов. laugh.gif


с мкпп все просто,благо она весит 20-30 кг, ворочай руками как хочешь, с вариком и с его 90 кг особо не наворочаешся.)

Автор: moxnatiy 18.3.2016, 8:51

У меня сейчас проблема появилась- при скорости, начиная от 130 на пятой передаче с увеличением скорости начинается гул ,но гудит прерывисто (раньше просто гул, когда двс к 4 тыс оборотов приближался, но это был нормальный, просто ровный звук). Вроде бы на одинаковых оборотах это есть только на 5 скорости.После 140 с прибавлением громкости общего шума и этот плавающий звук слышится более выражено, на 150 очень хорошо слышно.На четвертой скорости при 140км уровень общего шума очень сильный, но никаких прерываний в нем я не услышал.
Я подозревал подшипник колеса, привод и коробку.
Вывешивал по очереди одно переднее колесо и крутил на пятой до 150км. На обоих сторонах прерывающийся гул присутствовал (на левом коротком приводе он начинался даже от 100 км, может потому что привод короткий).На четвертой его нет.
То есть это точно не подшипник на колесе ( на выключенной скорости накатом гула нет, а если накатом на 5 скорости, то есть)
Что на пятой скорости может издавать такой звук ?
Залил туда "хадо" присадку, но пока ничего не изменилось.
Ваше мнение, какие еще варианты, точно ли коробка или что то еще посмотреть?
На днях поднял машину на подъемнике и на обоих колесах без нагрузки раскрутил до 140 на пятой, ничего не слышно, все ровно, но может просто без нагрузки, поэтому ?
Мне недавно меняли двиг, по состоянию до этого ничего не могу сказать, потому что не гонял так, ездил 120 в основном, а после замены я его прикатал немного и начал "наваливать", вот и услышал.
Диск сцепления при сборке был уже довольно изношен, но не было его в наличии , поэтому собрали так.Какой пробег у коробки не знаю (контрактная, но меняли еще до этой замены двигателя), но на холостых никакого шума , изчезающего при нажатии сцепления нет.

Автор: Ришат 707 24.3.2016, 14:52

Всем привет,Джаз 6 год,пробег 132 тыс родной. После морозов -30 появился шум в кпп.Сцепление выжимаю-пропадает.Грешил на выжимной.Решил поменять масло для начала.В сервисе подняли,послушали стетоскопом.Говорят подшипники первичного вала. За снятие КПП -4500 р просят.За переборку КПП -1.5 р.+ запчасти разумеется. Коплю денежки(
Вопрос :
1) может залить присадку попробовать?
2) не сломается ли КПП если продолжу ездить так еще месяц-два?
Друг кстати шум не считает сильным,говорит что на Ваз-14 с завода шумит сильнее biggrin.gif

Автор: MaPTbILLIka 24.3.2016, 16:20

Цитата:
(Ришат 707 @ 24.3.2016, 15:52) *
Всем привет,Джаз 6 год,пробег 132 тыс родной. После морозов -30 появился шум в кпп.Сцепление выжимаю-пропадает.Грешил на выжимной.Решил поменять масло для начала.В сервисе подняли,послушали стетоскопом.Говорят подшипники первичного вала. За снятие КПП -4500 р просят.За переборку КПП -1.5 р.+ запчасти разумеется. Коплю денежки(
Вопрос :
1) может залить присадку попробовать?
2) не сломается ли КПП если продолжу ездить так еще месяц-два?
Друг кстати шум не считает сильным,говорит что на Ваз-14 с завода шумит сильнее biggrin.gif


Покупал машину с таким шумом, от**шил 2 целых сезона в спринтах и кольце, сейчас коробка на переборке. Цена на подшипники около 15т.р.(полный комплект)

Автор: ganjie 4.4.2016, 14:50

Всем привет,

Кто из знатоков подскажет:
машина - Джазз 2003, 1,2 МКПП
Проблема - после простоя около 2 недель, очень тяжело нажимается сцепление. сначала 1-2 см легко, потом как будто упирается в воздушный шар, т.е. нажмается тяжело.

Немного поездил нажимая не сильно, лишь бы хватало, чтоб скорость воткнуть. По ощущениям свободного хода 1-2 см сначала хватало вполне, чтоб вставить передачу, потом уже надо было немного давить в "шар", чтобы втыкать передачу.
Потом случайно получилось следующее - вышел утром машину переставить, нажимал опять слегка, не хватало, надавил посильнее, и педаль прошла как бы место где сопротивляется, и прошла дальше уже легче, так несколько раз - некоторое место сопротивления проходиться начало все легче. Вроде раскачал туда сюда педаль. Цилиндры сцепления не протекли, педаль обратно отходит.
Но все равно нажимается тяжеловато.
Планирую как получится ехать на диагностику.

Но может кто подскажет, на что больше всего похоже?
И заодно сколько обычно стоит замена выжимного подшипника на Джазе? а то цены выдают по 5-6 тыс.

Автор: Ryadovoy 4.4.2016, 21:10

а так и стоит-порядка 6-ти тысяч рублей.
По крайней мере у нас 6 рублей замена сцепления на джазе. Если никаких дополнительных работ.
Потому как для замены и выжимного подшипника и для замены дисков сцепления надо снимать коробку.

Автор: genarek 12.12.2016, 20:46

Кто может в курсе какая замена есть на подшипник коленвала NTN TMB902LB



Автор: end0rphine 1.10.2018, 21:46

Друзья!
Поскажите, сегодня пришли подшипники первичного вала, всё по номерам, но один подшипник (91002PHR003), вместо него пришёл вместо 91002PHR013. Они идентичные, кто подскажет?

Автор: 3la3ku 18.3.2019, 0:15

Попробую оживить тему. Почитав здесь возник вопрос - как влияет регулировка троса положения педали на работу сцепления?

Автор: 3la3ku 22.3.2019, 9:45

Наверно я один тут на механике biggrin.gif

Автор: end0rphine 22.3.2019, 23:23

Цитата:
(3la3ku @ 22.3.2019, 9:45) *
Наверно я один тут на механике biggrin.gif

не один)

Автор: antu 23.3.2019, 0:47

Цитата:
(3la3ku @ 18.3.2019, 1:15) *
Попробую оживить тему. Почитав здесь возник вопрос - как влияет регулировка троса положения педали на работу сцепления?

А где нашёл трос? Тот что в багажнике, это для буксировки а не сцепления

Автор: 3la3ku 26.3.2019, 13:48

Цитата:
А где нашёл трос? Тот что в багажнике, это для буксировки а не сцепления

Извиняюсь, видать не дочитал

Цитата:
(Bob Smith @ 30.1.2011, 12:36) *
Регулируется положение педали. К педали прикреплен шток, на котором есть контрагайка. Она то-ли на 12, то-ли на 14, точно не помню. Ее надо ослабить и крутить сам шток. Педаль поднимается или опускается. Потом снова законтриваешь гайкой и пользуешься.
Еще рекомендую заменить жидкость сцепления. Ее рекомендуют менять через каждые три года, если мне память не изменяет. По идее там нет ничего сложного, можно и самому, только помощник нужен.

А где бы почитать про регулировку поподробнее? И какая жидкость заливается?


Автор: antu 26.3.2019, 16:17

Цитата:
(3la3ku @ 26.3.2019, 14:48) *
Извиняюсь, видать не дочитал


А где бы почитать про регулировку поподробнее? И какая жидкость заливается?

Жидкость тормозная, дот4. Регулируется на педали сцепления, шток идёт к моторному щиту. Ключ на 12 нужен только

Автор: 3la3ku 26.3.2019, 21:39

Цитата:
(antu @ 26.3.2019, 16:17) *
Ключ на 12 нужен только

А если где нибудь данные по величине свободного хода педали и расстоянию относительно пола? Есть у меня подозрение что надо подрегулировать. При полностью выжатой педали не совсем чисто включает передачи, больше всего заметно на пятой.
PS: Нашел - https://omanual.ru/Honda/Jazz-Fit/1/ru/html/000000000000414.html thumbsup.gif

Автор: 77_boroda_77 11.2.2022, 14:31

При сбросе скорости выбивает 5 передача МКПП. На 3 передаче коробас рычит как раненый тигр. В утиль её или стоит ремонтировать?

Автор: betaden 18.7.2022, 9:23

Цитата:
(Zhukov @ 5.1.2009, 23:00) *
Ну вот общий план: снятый аккум, фильтр, воздуховод, площадка аккума, открученная подушка КПП, рабочий цилиндр сцепления....

Снимаем 2 привода механизма переключения передач

Общий вид на всё снятое, перед подъемом машины.....

Снимаем пыльник пластиковый, их 3 штуки: 1 передний и 2 сзади балки по бокам, можно полностью не снимать, достаточно отсоединить от балки...
Откручиваем с обеих сторон: нижнее крепление стойки стабилизатора, шаровую, болты крепления нижнего рычага (их по 2 с каждой стороны), рычаг выпадает на пол... отсоединяем рулевую рейку и всю другую хрень такую как подушка КПП, от балки....

Пока всё снимаем, проверяем исправность шаровых, стоек стабилизатора, подушек, сайлентблоков рычагов... у меня 122000 всё как новое за исключением одной подушки КПП и левого сайлента рычага (потрескались)

Акккуратно выдёргиваем приводы из коробки, аккуратно, чтобы ШРУСы не повыскакивали... ни чего страшного если выскочат, собираются на место так же просто.... приводы, как и рулевую рейку привязываем вверх, чтобы башкой не биться об них...

Откручиваем 2 оставшиеся болта балки и балка вместе со стабилизатором падает на пол...

Р- на этих 2-х ушах рейка висит на балке...
Б - сюда прикручивается балка... 2 справа и 2 слева... на дальнюю дырку вешается сайлентблок опоры через балку, а на ближнюю жёстко балка...

Р - еще 2 уха крепления рейки...
Б - 4 болта крепления балки...
Ш - соответственно шаровая
С - стойка стабилизатора...
МФ - масл. фильтр снятый

П - привод левый
Р - подвешенная рейка
8 - это восьмой подшипник, который не умер и соответственно не менялся.... он в маховике стоит.... снимается, как и ставится без проблем...

всем привет! вчера трогаюсь с места и бац справа такой звук: чтото сломалось...осмотрев за колесом увидел что между гранатой ( у колеса) и какого то другого карданчика ( ближе к коробке) сам шток привода просто сломался... фоток пока нет... уже ночь была - хз как эта деталь называется ... потом сфоткаю и добавлю... можно ли это дело с домкратом заменить? у меня фит 4вд ге7
фотки Ваши не открываются

Автор: betaden 18.7.2022, 13:16

Цитата:
(Zhukov @ 5.1.2009, 23:00) *
Ну вот общий план: снятый аккум, фильтр, воздуховод, площадка аккума, открученная подушка КПП, рабочий цилиндр сцепления....

Снимаем 2 привода механизма переключения передач

Общий вид на всё снятое, перед подъемом машины.....

Снимаем пыльник пластиковый, их 3 штуки: 1 передний и 2 сзади балки по бокам, можно полностью не снимать, достаточно отсоединить от балки...
Откручиваем с обеих сторон: нижнее крепление стойки стабилизатора, шаровую, болты крепления нижнего рычага (их по 2 с каждой стороны), рычаг выпадает на пол... отсоединяем рулевую рейку и всю другую хрень такую как подушка КПП, от балки....

Пока всё снимаем, проверяем исправность шаровых, стоек стабилизатора, подушек, сайлентблоков рычагов... у меня 122000 всё как новое за исключением одной подушки КПП и левого сайлента рычага (потрескались)

Акккуратно выдёргиваем приводы из коробки, аккуратно, чтобы ШРУСы не повыскакивали... ни чего страшного если выскочат, собираются на место так же просто.... приводы, как и рулевую рейку привязываем вверх, чтобы башкой не биться об них...

Откручиваем 2 оставшиеся болта балки и балка вместе со стабилизатором падает на пол...

Р- на этих 2-х ушах рейка висит на балке...
Б - сюда прикручивается балка... 2 справа и 2 слева... на дальнюю дырку вешается сайлентблок опоры через балку, а на ближнюю жёстко балка...

Р - еще 2 уха крепления рейки...
Б - 4 болта крепления балки...
Ш - соответственно шаровая
С - стойка стабилизатора...
МФ - масл. фильтр снятый

П - привод левый
Р - подвешенная рейка
8 - это восьмой подшипник, который не умер и соответственно не менялся.... он в маховике стоит.... снимается, как и ставится без проблем...


Автор: yastreb1332 18.7.2022, 19:59

Цитата:
(betaden @ 18.7.2022, 9:23) *
всем привет! вчера трогаюсь с места и бац справа такой звук: чтото сломалось...осмотрев за колесом увидел что между гранатой ( у колеса) и какого то другого карданчика ( ближе к коробке) сам шток привода просто сломался... фоток пока нет... уже ночь была - хз как эта деталь называется ... потом сфоткаю и добавлю... можно ли это дело с домкратом заменить? у меня фит 4вд ге7
фотки Ваши не открываются



насколько я понял сломался приводной вал. заменить с помощью домкрата реально, но в идеале или на яме или на подъемнике. весь вопрос в том насколько сильно закисло стопорное кольцо внутренней гранаты. если не закисло то снимется легко, если закисло намертво то без ямы или подъемника будут проблемы ))

Автор: jooe 10.9.2023, 2:04

Всем привет! Владельцев стареньких джазов становится все меньше и меньше. Решил и я коробку перебрать на своем, заказал рем-комплект на ибее, прислали довольно быстро. Столкнулся с двумя трудностями, не могу снять подшипники дифа (снятие с помощью болгарки оставлю на самый худой конец), и вторая засада при попытке снять задние подшипники вторичного вала, не обратил внимание на скорее всего левую резьбу на стопорной гайке и гайковертом немного докрутил гайку. Теперь гайка не хочет отворачиватся от слова совсем. Если кто разбирал данную коробку и помнит как снимали подшипники дифа и вторичного вала, большая просьба ответить.

Заранее спасибо.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)