*Jorik*
Старик
Сообщений: 185
Регистрация: 15.11.2008
Город: Rostov
Авто: Honda Fit

5.3.2009, 20:36

Эта тема будет посвящена вариатору , принципу его работы и самых часто задаваемых вопросов связанных с его техобслуживанием и ремонтом.

Вариатор состоит из трёх картеров, в которых смонтированы ведущий и ведомый валы с гидравлически управляемыми шкивами, планетарная передача реверса, три фрикционных, гидравлически управляемых муфты, двухступенчатая главная передача на косозубых шестернях и банальный дифференциал. Между шкивами натянут металлический клиновой наборный ремень. От приводного вала приводится шестеренчатый гидронасос, который качает трансмиссионную жидкость. Она изготовлена на масляной основе, помимо смазки она приводит в действие гидравлику вариатора, обеспечивает работу фрикционных муфт и прочное сцепление пластинок клинового ремня с поверхностью шкивов.
Управление работой вариатора осуществляется по трем каналам:
1) Ручное управление 2) Гидравлическое 3) Электрическое
Вручную включается только режим парковки. Т.е. он работает всегда, и когда мотор заглушен и зажигание выключено.
Гидравлически включаются режимы прямого хода и реверса. Т.е. передвинув ручку управления вариатором вы подаете давление ATF в муфту прямого хода или реверса.
Электрическое управление вариатора происходит от специального микропроцессора с программой .
Для контроля, происходящего, с вариатором на нем установлены четыре датчика - датчик оборотов первичного вала, вторичного вала и первой шестерни главной передачи, а также датчик скорости автомобиля. Первые три датчика - индукционные катушки , установленные напротив зубчатых венцов . Датчик скорости сделан на основе датчика Холла и дает сигнал даже при самом медленном вращении коробки дифференциала.
Для электрического управления вариатором в нем установлены три электромагнита - два линейных соленоида и один – ключевой, этот механизм называется блоком соленоидов, а не блоком клапанов как многие считают. Линейные соленоиды отличаются тем, что положение их сердечника плавно, а не ступенчато меняется в зависимости от подаваемого на них сигнала. Т.е. у них не два положения - а плавное перемещение сердечника. Один из них регулирует давление гидропривода ведущего шкива, другой - ведомого, а третий плавно управляет стартовым пакетом - так называют главную фрикционную муфту.
Теперь поговорим о самом важном, о производительности масленого насоса и причинах колебания давления масла в системе.
Производительность масляного насоса в вариаторе зависит от оборотов коленвала. Проблему регулирования давления масла решает редукционный клапан. Давление в главной магистрали зависит не от оборотов, а от нагрузки на мотор. Управление этим клапаном осуществляется от промежуточного клапана, который в свою очередь управляется от соленоида. Сделано это для того, чтобы сила сжатия шкивов между собою была пропорциональна моменту, выдаваемому мотором. Об этом моменте мозги вариатора узнают от датчиков мотора - МАР и положения дросселя, сигналы которых тоже заведены в мозги вариатора. Получается, что на большом моменте шкивы сжимаются сильнее - и проскальзывания ремня не происходит. На малой нагрузке сила сжатия уменьшается - нет лишнего износа ремня и выше КПД. Именно здесь скрыта основная проблема . Помимо управления гидравликой и механикой, мозги вариатора непрерывно оценивают поступающую информацию на предмет ее правдоподобия. Если какая либо информация выходит за пределы допустимого, мозги это расценивают как ошибку оборудования и заносят ее код в свою память, а лампочку D переводят в мигающий режим. В большинстве случаев виновниками «рывков» являются датчики, которые дают не правильные показания. Причин на то может быть много, и не всегда в этом виноват вариатор! Но сейчас буду говорить о тех проблемах, которые связанны только с вариатором.
1) Блок соленоидов.
Клапана блока соленоида конструктивно выполнены как цилиндрический стерженек с участками разного диаметра, размещенный в цилиндрической же полости. Все клапана - подпружинены с торца, калиброванной пружиной. Засорение и подклинивание какого-либо клапана - причина примерно 80% всех проблем с вариатором.
Теперь объясню почему при разборке и чистки блока соленоидов, многие не получают желаемого результата. Когда пробег машины близиться к 100 тысячам, из – за износа трущихся деталей в фильтрах накапливается частицы металла, не стоит себе представлять, что там собирается килограммы стружки, это не так, она очень мелкая – металлическая пыль. Но и её вполне хватает, что бы затруднять прохождения через них ATF. Рассмотрим вариант, когда уже начались проблемы. Многие советуют первым делом менять ATF, вариант не самый плохой, но не самый эффективный. Т.к. если даже менять жидкость через каждые пять тысяч километров, проходя через забитые фильтра свежая жидкость будет «выносить» частицы грязи, которые незамедлительно попадают в блок клапанов и блок соленоидов. Вот пример: подклинивание линейного соленоида. Он меняет отношение давлений ATF в шкивах вариатора и служит для управления передаточным отношением. Для того что бы было понятнее поясню. Передача момента от ведущего шкива к ведомому идет по напорной ветке ремня, т.е. металлические пластинки сжимаются между собой и толкают впереди зажатые на ведомом шкиве пластинки. Управление передаточным отношением осуществляется по системе с обратной связью. Через датчики оборотов ведущего шкива и ведомого мозги вариатора в любой момент знают фактическое передаточное отношение. Зная желаемое и фактическое мозги определяют разницу между ними и изменяют в соответствии с ним сигнал на линейном соленоиде. В итоге получается что когда уже включена передача и мы держим тормоз нажатым – стартовая муфта разомкнута. Отпустили педаль тормоза. Мозги вариатора подают на соленоид (который приведён в примере) стартового пакета небольшой сигнал - клапан приоткрывается и небольшое давление подается в стартовый пакет. Фрикционные диски поджимаются слегка - с пробуксовкой небольшой момент начинает передаваться на главную передачу - машина трогается. Как только мы касаемся педали газа - сигнал на соленоиде увеличивается и давление в стартовом пакете - тоже. Диски сжимаются сильнее - момент, передаваемый на колеса увеличивается. На какой то скорости диски сжимаются настолько, что перестают пробуксовывать. Все, старт состоялся. Если соленоид в ответственный момент начинает подклинивать, то давление жидкости начинает меняться, в итоге получаем не плавное трогание с места, а рывки. Если у Вас похожая ситуация, дергания, плавание оборотов - то виноват либо стартовый пакет, либо управляющая им гидравлика. Скорее всего причиной подклинив является стружка. Но, если это же будет наблюдаться и когда вариатор на Р или на N - то вариатор тут вообще не при чем, но об этом позже. Хотя лично в моём опыте износ фрикционных дисков встречается довольно редко, скажем в 5%. Тенденция склонна к машинам с пробегом за 150 тысяч километров. Помимо этого, на плавность старта сильно влияет характеристика управляющей гидравлики. Мозги вариатора полагают, что давление в стартовом пакете прямо пропорционально величине сигнала, подаваемого на соленоид стартового пакета. Это так. Но только до тех пор, пока гидравлика чиста.
Получается, что если даже блок соленоидов демантирыван и почищен, то результата можете и не получить, т.к. дело может быть и не в нём, а в блоке клапанов. Либо положительный результат будет, но не длительный. В любом из этих случаев, не стоит менять блок на новый. Это может не помочь! За всю историю работы с вариаторами видел только два «убитых блока соленоидов» . В один из них залезли любопытные ручки. У другого замыкает сам электромагнит.
Теперь расскажу в каких случаях и почему помогает банальная замена ATF.
На плавность хода, особенно при старте влияет характеристика ATF. Т.к . зависимость момента от давления ATF расчетная, на зависит как от состояния износа фрикционных дисков так и, особенно, - от свойств ATF. Ведь скольжение то у нас мокрое. В этой зависимости часто скрыта проблема со стартом. Фрикционные свойства ATF со временем изменяются. В конце концов характеристика стартового пакета выходит за рамки, которые терпит программа мозгов, - разгон начинается с плаванием оборотов. Для ATF Z1 характерно то, что в первую очередь ухудшаются ее фрикционные свойства в холодном состоянии. При разогреве Z1 она неплохо справляется еще долго. Но если ее не менять совсем, то со временем проблемы начнутся и с горячей ATF. По - этому на форуме часто встречаются люди с подобными проблемами.
К этому всему хотелось бы добавить, что стартовый пакет рассчитан на работу с проскальзыванием, тем не менее, он изнашивается, особенно, если часто стартовать тапкой в пол. При плавном трогании пакет быстро выходит на режим полного включения и износ минимален. Если хотите продлить жизнь фрикционам, после того как отпустите тормоз, стоит подождать хотя бы одну секунду. Делайте замену масло не менее чем раз в двадцать тысяч. Особенно это касается владельцев новых автомобилей.
Теперь поговорим про проблемы связанные с ДВС.
Если на машине наблюдаются рывки, подергивания, вибрация, не стоит сразу «грешить» на вариатор. На вариатор заведены три сигнала от мотора:
1) МАР - датчик
2) Положение дросселя
3) Сигнал с катушки зажигания
Если сигналы этих датчиков за пределами допустимого значения будут вышеперечисленные проблемы (рывки, подергивания, вибрация). Совет, если замигали одновременно "Чек енжине" и D, займитесь сначала мотором, возможно в вариатор лезть и не потребуется.
Первое что надо сделать, когда начались проблемы:
Заменить воздушный и топливный фильтр
Заменить свечи, убедиться в том, что не один из изоляторов на катушке не пробит.
Почистить дроссельную заслонку и регулятор холостого хода (РХХ).
Убедиться в работоспособности датчика положения дроссельной заслонки (ДПДЗ).
Убедиться, что напряжение в бортовой сети не колеблется (можно проверить простым тестером), под нагрузкой. Ещё лучше в движении.
Проверить давление в топливной системе, должно быть в пределах 3,6 – 3,8 кг\см2
Заменить масло в вариаторе.
Только после вышеперечисленных работ можно приступать к диагностики вариатора. Диагностика вариатора довольно сложна. Для этого требуется измерение давления ATF в шести предусмотренных конструкцией контрольных точках:
1)давление в ведущем шкиве - DR
2) давление в ведомом шкиве - DN
3) давление в стартовом пакете – SC
4) давление в муфте прямого хода - F
5) давление в муфте реверса
6) давление в контуре смазки – LUB
Для измерения, в соответствующие пробки выкручиваются, вместо них вкручиваются специальные штуцера со шлангами высокого давления, которые идут к манометрам.
В некоторых случаях достаточно визуального осмотра блока соленоидов, на предмет наличия в нём частиц метала, и проверки работаспасобнасти как клапанов так и самих электромагнитов.
Ещё хотел бы добавить, что аварийный режим не предназначен для эксплуатации автомобиля. Он позволяет своим ходом доехать до гаража или мастерской. И только.
Удачи в ремонте! «Jorik»
Jorik Honda Fit GD1 2002 8 908 509 95 66 jorik-levhin@rambler.ru

Тимон126
Старик
Сообщений: 1240
Регистрация: 14.12.2008
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Fit

5.3.2009, 21:59

Познавательно... Особенно, если читаешь в перерыве между чтением "Основных принципов и сущности поточной организации строительства" и "Программными компонентами ПК"... wink.gif
ссылка
ссылка
------------------
"РЩТВФ - ЕРУ ЗЩЦУК ЩА ВКУФЬЫ" - мой слоган!

Я как настоящий кактус: зелёный, пью редко и расту рядом с компьютером.

denvirus
Старик
Сообщений: 412
Регистрация: 27.6.2008
Город: Таганyork
Авто: Honda Fit

6.3.2009, 0:14

Япона мать))) как многа букв!!! конечно спасибо за подробную информацию, сохраню, как нить на досуге почитаю, а то за один раз не осилю!!!!))))
ссылка

Денис.

Белая Honda Fit 1,5. 4wd.

Моб.: 8 - 908 - 187 - 52 - 26
8 - 918 - 561 - 2 - 888

kolja93rus
Старик
Сообщений: 5544
Регистрация: 25.8.2008
Город: Ростов-На-Дону
Авто: Honda Jazz (1 поколения)

6.3.2009, 1:16

как я понимаю ты на вариаторах уже собаку съел сам ремонтом занимаешься ?
89649398447

Kramarenko
Старик
Сообщений: 1089
Регистрация: 19.3.2008
Авто: другое

6.3.2009, 14:15

*Jorik* @ 5.03.2009 - 20:36
.........
Удачи в ремонте!  «Jorik»

Спасибо за инфу, но лучше уж как-нить без ремонтов smile.gif))

*Jorik*
Старик
Сообщений: 185
Регистрация: 15.11.2008
Город: Rostov
Авто: Honda Fit

7.3.2009, 14:05

Вышеизложенная информация будет полезна всем, и тем кто имеет какой либо опыт, и тем кто не имеет. Мне часто звонят и задают однотипные вопросы например, что существуют "тонкие" и сложные настройки вариатора при его сборке. Эти слухи ни чем не подкреплены и происходят от незнания материала. Единственное, что требуется, селекция толщины прокладок под подшипники вторичного вала главной передачи и стопорных колец подшипников дифференциала для ликвидации осевых люфтов. Есть люди на форуме которые регулярно что то советуют, я не против, я только за. Но советы надо давать только тогда, когда сам точно в этом уверен, а не основываться на том, что кто - то, что - то, где - то сказал. Иногда люди пишут бред, и ты начинаешь понимать, что этот человек этого ни когда не делал, но зато раздаёт "умные советы". А сам не смог найти сливную пробку масла в вариаторе.
Jorik Honda Fit GD1 2002 8 908 509 95 66 jorik-levhin@rambler.ru

L@YER
Пользователь
Сообщений: 56
Регистрация: 27.1.2009
Город: Ростов-На-Дону
Авто: Honda Fit

8.3.2009, 20:37

*Jorik*
надо бы мне фильтра в варике поменять. А то я думаю уже пора,наверное забитые, да и машина не так едет как в былые времена.
Honda fit 1.3. 2001. GD 1. Х684ВС 161
8-908-188-38-11

balamut
dead'ушка
Сообщений: 2401
Регистрация: 2.11.2006
Город: Железнодорожный
Авто: другое

8.3.2009, 21:20

читать сложно - хромает грамотность автора. Сложно откорректировать статью в том же Ворде было?! за старания плюс, за ошибки жирный минус. Совет - с помощью модераторов откорректируй текст, и я первый проголосую за добавление ее в faq
Hоnda Element 2004, silver

ссылка

*Jorik*
Старик
Сообщений: 185
Регистрация: 15.11.2008
Город: Rostov
Авто: Honda Fit

9.3.2009, 0:00

Уважаемый balamut, на данном форуме не совсем уместно говорить о грамотности авторов. Смысл информации не потерян. Если Вам моя орфография "режет" глаза, советую откорректирывать свои сообщения.
Jorik Honda Fit GD1 2002 8 908 509 95 66 jorik-levhin@rambler.ru

denvirus
Старик
Сообщений: 412
Регистрация: 27.6.2008
Город: Таганyork
Авто: Honda Fit

9.3.2009, 2:23

+1 за faq)))
ссылка

Денис.

Белая Honda Fit 1,5. 4wd.

Моб.: 8 - 908 - 187 - 52 - 26
8 - 918 - 561 - 2 - 888

klokotamus
Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2009
Город: Ростов-На-Дону
Авто: Honda Fit

10.3.2009, 13:52

фу ты ну ты!!!
на форуме говорить о грамотности смЯшноsmile.gif
главно чО бы понятно было....

*Jorik* спасибо за инфу...

sashaburlak
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2011
Город: Петровск-Забайкальский
Авто: Honda Fit

30.5.2011, 13:48

стаю в гору подъём примерно градусо 35-40 нежно нажимаю педаль газа ,а в ответ тишина не едет .вопрос что делать и кто виноват. но когда резко ножимаеш тоесть срывка калёса пробуксовывают и в путь.НЕ ПОНИМАЮ
d_daisy.gif ПИПЕЦ ВАРИКУ скоро придёт наверное

s_guryev
Старик
Сообщений: 269
Регистрация: 29.3.2011
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Jazz

30.5.2011, 13:54

А какая передача включена-то?
JAZZ голубой металлик. Водителя зовут Сергей.
Куплю на JAZZ 2005 г.в. цвет желательно небесный металик:
- стойка и задняя стенка корпуса правого зеркала (повторитель, электро-регулировка, складывается руками)
- бампер передний

sashaburlak
Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2011
Город: Петровск-Забайкальский
Авто: Honda Fit

30.5.2011, 14:18

L.D.S

Alexis
Старик
Сообщений: 1002
Регистрация: 29.8.2007
Город: Шелехов
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)

30.5.2011, 14:39

предел для джипов 45 градусов трогаться в гору - а ты хочешь фита тронуть с места почти на такой угол. Вообще трогаться и ехать на подьеме нужно только с L передачи. На 30 градусный подъем ты не стартанешь в принципе, только с разгона. Если машинка ведет себя нормально на ровной дороге - не парься, разве что как обычно - если не менял Жижу, то замени с частичной заменой.
Уважайте других, особенно тех, кто пристроился сзади!


user posted image

s_guryev
Старик
Сообщений: 269
Регистрация: 29.3.2011
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Jazz

30.5.2011, 14:43

А если взять нашу утреннюю пробку на Буденновском\Ворошиловском в сторону города? После мостов Нансена там подъем градусов 15, я думаю... Стоит ли стартовать с L или не париться?

Да и вообще, где в Ростове горки, на которых бы Вы стартовали не с D
JAZZ голубой металлик. Водителя зовут Сергей.
Куплю на JAZZ 2005 г.в. цвет желательно небесный металик:
- стойка и задняя стенка корпуса правого зеркала (повторитель, электро-регулировка, складывается руками)
- бампер передний

radist_1
Старик
Сообщений: 453
Регистрация: 21.12.2010
Город: Ростов На Дону
Авто: Honda Fit (1 поколения)

30.5.2011, 14:57

ну незнаю как с L на гору, вот я в Кисловодске на такие горы заезжал на хомяке, шо ппц. и все на D.
На мойке где всегда машину мою, тоже небольшой подьем, так на D не едет, приходится на L ставить))) так что не пугайтесь , ведь на ровной дороге машина ведет себя нормально.
ссылка
ссылка
ссылка

art777
Старик
Сообщений: 1380
Регистрация: 15.11.2009
Город: Росто-На-Дону
Авто: нет авто

30.5.2011, 14:57

s_guryev @ 30.5.2011, 15:43
Да и вообще, где в Ростове горки, на которых бы Вы стартовали не с D

район радио рынка, горка очень крутая! трогаюсь на D все в порядке, только если газу даешь пробуксовывать колеса начинают! на L вообще без напряга поднимается.
ссылка

zuzukrukov
Старик
Сообщений: 444
Регистрация: 21.11.2009
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Fit

30.5.2011, 15:55

Если в горку на лендворце плохо трогается, то это может быть и нормально, а вот если на стадионной или нансена такая петрушка - повод задуматься.

MugenPower
Старик
Сообщений: 470
Регистрация: 27.9.2009
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Fit

30.5.2011, 21:38

Отличный вариант - богатановский спуск, то есть подъем. Там трогаюсь иногда с L иногда с S . Тянет лучше на S.
ссылка

Вернуться в “"Дон" (Ростов на Дону и ближайшие регионы)”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0