Версия для печати темы
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Обслуживание и эксплуатация японских Honda Fit (европейских Honda Jazz). _ Теплый впуск
Автор: Tim42 6.11.2010, 20:02
мысль коллег с клуба Спасио может и нам внедрить? Ваши рассуждения и предложения? http://www.spacioclub.ru/AE111/service/hands/hot_air/
Автор: nina_zayceva 6.11.2010, 20:25
Дак там уже все обсудили. И то верно, зачем датчик-то дурить? Движок беречь надо.
Автор: AVL. 6.11.2010, 21:37
Народ там тему явно не просек. Типичный отзыв - "ты обманешь только датчик а на реале двигло холодное.". На самом деле информацию о температуре двигателя комп получает от датчика температуры двигателя, а показатели датчика температуры воздуха на впуске нужны для расчета кол-ва бензина (для приготовления смеси), и при предложенной схеме включения никакого обмана датчика нет, ибо в коллектор поступает действительно теплый воздух.
Лично мне такая доработка представляется сомнительной. Ну будет воздух теплее, но у нас не карбюратор, и форсунка бензин распыляет как надо и в холодном, и в теплом воздухе. Хотя в теплом воздухе смесь несколько получше будет, все-таки бензин лучше испаряется в тепле. Но чтобы прогрев двигателя ускорился - что-то не верится.
Автор: lleexxx 6.11.2010, 22:05
ктоб попробывал и рассказал что получилось у меня на инжекторной газельке в минус 30 делали так с приятелем расход упал ,это точно. как это отразиться на хомяке? вот в чём вопрос
Автор: Antoxa1998 7.11.2010, 4:12
Я просто отсоединил резинку с коробки воздухозаборника, что идет под фару (при температуре около 0 расход увеличивался на 4-5 литров, ниже - хуже).
Пока по расходу сказать не могу, три дня выше +10 (вчера +17 было), но кажется уменьшился.На прогрев думаю влиять не будет, так как движка нагревается так же медленно,Следующий шаг, проверю (промою) охлаждение вариатора.
Похолодает скажу точнее.
Автор: Tim42 7.11.2010, 5:12
Сам то же отсоеденил резинку с воздухазаборника, думаю воздух в подкапотном просстранстве теплее чем с нажужи, на мой взгляд на расход должно повлиять и в положительную сторону.
Автор: Antoxa1998 7.11.2010, 14:29
Цитата (AVL. @ 6.11.2010 - 21:37) |
На самом деле информацию о температуре двигателя комп получает от датчика температуры двигателя, а показатели датчика температуры воздуха на впуске нужны для расчета кол-ва бензина (для приготовления смеси), и при предложенной схеме включения никакого обмана датчика нет, ибо в коллектор поступает действительно теплый воздух. Лично мне такая доработка представляется сомнительной. Ну будет воздух теплее, но у нас не карбюратор, и форсунка бензин распыляет как надо и в холодном, и в теплом воздухе. Хотя в теплом воздухе смесь несколько получше будет, все-таки бензин лучше испаряется в тепле. Но чтобы прогрев двигателя ускорился - что-то не верится. |
Тут ведь, ты сам себе противоречишь, первый и второй абзац.
Пишешь смесь готовит (что и в самом деле так) и тут же говоришь что результата не будет.
Чем холоднее воздух, тем богаче будет смесь и при прогреве и после, соответственно и наоборот. Но судя по мануалу датчик есть не у всех.
Автор: HTH 7.11.2010, 18:15
Цитата |
Чем холоднее воздух, тем богаче будет смесь и при прогреве и после, |
не факт. воздух при движении нагревается и на прогретом двигле, когда на улице -25 на холостых оборотах у датчика воздух нагревается до 0 а при движении по трассе со скоростью 90-100 до 10-12 градусов. так что смесь максимально обогащается только на прогреве, а после - как и положено. Это из личного опыта.
А от этой затеи мне кажется толку мало. На отечественном автопроме это устанавливалось только для того, чтоб карб не зарос льдом.
Автор: AVL. 7.11.2010, 18:26
Цитата (Antoxa1998 @ 7.11.2010 - 18:29) |
Тут ведь, ты сам себе противоречишь, первый и второй абзац. Пишешь смесь готовит (что и в самом деле так) и тут же говоришь что результата не будет. |
Не вижу противоречия.
Я написал
Цитата (AVL. @ 6.11.2010 - 21:37) |
смесь несколько получше будет |
а не радикально.
Цитата (Antoxa1998 @ 7.11.2010 - 18:29) |
Но судя по мануалу датчик есть не у всех. |
это у кого его нет?
Автор: mct 7.11.2010, 18:40
Я тоже на зиму вот эту часть воздухозаборника смимаю. Время прогрева не уменьшается, а вот расход уменьшается
Автор: AVL. 7.11.2010, 19:46
Цитата (HTH @ 7.11.2010 - 22:15) |
На отечественном автопроме это устанавливалось только для того, чтоб карб не зарос льдом. |
+100. Точнее и не скажешь!
Автор: _mag_ 7.11.2010, 19:47
Идея не плоха.
увеличение температуры воздуха на впуске = улучшение качества смеси = качественное сгорание = меньший расход.
По поводу обмана - никто комп и не обманывает, обман был-бы если бы подогревался отдельно от воздуха датчик температуры воздуха.
Автор: Antoxa1998 8.11.2010, 4:15
HTH
На карбюраторном Старлете (японский автопром) у меня была заслонка зима-лето], переводящая на забор воздуха от выпускного тракта, при этом переводилась она только под капотом, т.е. подогрев происходил постоянно и при прогреве, и при прогретом движке. При этом карбюратор располагался прямо на крышке головки (и ему было не до льда). А вот на Датсуне, примерно тех же годов, такого подогрева не было.
При этом к холостому ходу датчик никакого отношения не имеет, там свой отдельный, и прогревается от охлаждающей жидкостью , а не забортным воздухом.
Вот уже могу сказать следующее, температура около ноля, расходомер 11-11.5 км/л, до этого было 8.5-9 км/л, т.е. расход уменьшился !
Автор: mr.kent 8.11.2010, 6:48
Цитата (_mag_ @ 7.11.2010 - 19:47) |
По поводу обмана - никто комп и не обманывает, обман был-бы если бы подогревался отдельно от воздуха датчик температуры воздуха. |
Поддерживаю...
В принципе идея неплоха, надо только взвесить все ЗА и ПРОТИВ, и дать трезвый ответ- а нужно ли мне это...
Есть подозрение о том, что воздушная магистраль становится слишком длинной, с вытекающими от сюда последствиями...
Автор: HTH 8.11.2010, 9:40
Antoxa1998
а я про отечественный атопром говорил, а не про японский.
Автор: mr.kent 8.11.2010, 13:47
Интересно название и для чего служит эта штуковина?...
Автор: HFit2004 8.11.2010, 20:01
Цитата (mr.kent @ 8.11.2010 - 08:48) |
Есть подозрение о том, что воздушная магистраль становится слишком длинной, с вытекающими от сюда последствиями... |
а причём здесь это? у тебя ведь не компрессор воздух гонит и от длинны возд.маг. ни чего не зависит!
Автор: Antoxa1998 9.11.2010, 4:13
Температура воздуха на впуске (IAT) Датчик IAT конвертирует температуру воздуха на впуске в напряжение и передает в виде сигнала на ECM/PCM. Когда температура воздуха на впуске низкая, внешнее сопротивление датчика увеличивается, и сигнал напряжения выше.
Автор: J0kER1 9.11.2010, 14:34
_mag_
величение температуры воздуха на впуске = улучшение качества смеси = качественное сгорание = меньший расход. Нафиг тогда интеркуллеры придумавали?
смесь - соотношение кол-ва воздуха к кол-ву бенза. ТЕмпреатрура на вдохе - всего-лишь способ оценить плотность (а равно, дозу кислорода) воздуха.
На жучках такой шланг нужен для улучшения распыления бенза в потоке воздуха. теплее воздух - лучше испарение, мельче дисперсия, лучше воспламенение.
А тут форсы дуют, им пофиг в куда вдувать.
Автор: _mag_ 9.11.2010, 14:37
J0kER1
ну не скажи, капля из форсунки тоже имеет конечный размер. и интеркулер не до -30 охлаждает
думаю эксперимент стоит провести
Автор: Antoxa1998 9.11.2010, 14:42
Цитата (J0kER1 @ 9.11.2010 - 14:34) |
А тут форсы дуют, им пофиг в куда вдувать. |
Но ни пофиг сколько.
Писал выше уменьшается. Завтра буду вести до выпускного коллектора.
Автор: Xella 9.11.2010, 18:39
эксперименты ни к чему не приведут, ибо экономия бензина будет сомнительная, иными словами если и будет то очень и очень мизерная
Автор: HTH 9.11.2010, 20:45
а по трипу бесполезно считать расход. если только бук или сканер подключать и смотреть по времени впрыска в опр условиях за опр промежуток времени, а все остальное - это условно +- трамвайная остановка.
Автор: Antoxa1998 10.11.2010, 3:07
Xella
HTH
8.5 и 11.5 по трипу будет как раз одна трамвайная остановка.
Автор: AVL. 10.11.2010, 5:59
Небольшая информация к размышлению.
Читал недавно камасутру на Toyota Corona (товарищ по работе дозрел до чистки форсунок), и прочитал там интересную вещь про двигатели 4A. Если мотор нормальный, то форсунки вставляются во впускной коллектор. А если с системой работы на обедненной смеси, то форсунки вставляются в ГБЦ, поближе к клапанам.
А у нас моторы рассчитаны как раз на обедненную смесь и форсунки также вставляются в ГБЦ, другими словами практически в самое горячее место на впуске. А стало быть на прогретом моторе температура воздуха на впуске (теплый или холодный) на формирование смеси должна влиять слабо. При запуске холодного мотора - да, теплый воздух помог бы, но негде его взять, т.к. выпускной коллектор еще холодный. Разве что через минуту после запуска, когда выпускной коллектор уже горячий (или хотя бы теплый), а мотор еще холодный, польза может быть ощутима.
Вышеприведенное является моим мнением, не претендующим на абсолютную истину . Но о шланге (гофротрубе) от выпуска я стал задумываться...
Автор: Fitovsky 10.11.2010, 6:27
Цитата |
Интересно название и для чего служит эта штуковина?... |
mr.kent,
Этот "вопрос" - глушитель воздушных потоков (завихрений), особенность Honda.
Автор: J0kER1 10.11.2010, 6:29
_mag_
Эксперимент проведем.
Xella
Ай, давай мы сами определимся чо делать, а чо нет, угум? Выигрыш мне видится хотя-бы в более быстром переходе на рабочий режим при ночных прогревах, которых скоро будет оч. немало.
AVL.
Это технология непосредственного впрыска. Тоесть, впрыск происходит в саму камеру сгорания. У Тоёты это называется D4, у Mitsubishi называется GDI.
У нас форсы не в камеры смотрят, а во впуск. и не самое там горячее место. на выпуске горячее намного, а та часть головы, куда смотрят форсы снизу охлаждайкой омывается.
Автор: AVL. 10.11.2010, 7:14
Цитата (J0kER1 @ 10.11.2010 - 10:29) |
Это технология непосредственного впрыска. Тоесть, впрыск происходит в саму камеру сгорания. У Тоёты это называется D4, у Mitsubishi называется GDI. |
Та ни... Какое там D4 на двигателе 4A-FE 1994 г.в. (1992-1998 г.г.). Это называлось Lean Burn. И впрыск не в камеру сгорания, а поближе к клапанам. А в стандартной версии впрыск шел в коллектор на расстоянии ~10 см от впускных клапанов.
А непосредственно у клапанов температура всяко выше чем в коллекторе.
Автор: J0kER1 10.11.2010, 7:56
AVL.
А непосредственно у клапанов температура всяко выше чем в коллекторе.
Ну это да.. Но насколько? тут надо помнить про немалое количество поступающего холодного воздуха.
Хотя, форс дует практически на шток клапана.
Автор: Blood 10.11.2010, 11:17
Цитата (Xella @ 9.11.2010 - 18:39) |
эксперименты ни к чему не приведут, ибо экономия бензина будет сомнительная, иными словами если и будет то очень и очень мизерная |
+1000 ....
Такое ощущение что весь народ передвигается на 6-литровых движках и пытается уменьшить расход бенза сомнительными операциями
Фитец и так кушает не о чём!!!, даже при агресивной манере езды!
Автор: Antoxa1998 10.11.2010, 12:13
Да уж "кушает не о чем" - 15-20 литров
Автор: Fitovsky 10.11.2010, 12:20
Цитата |
Фитец и так кушает не о чём!!!, даже при агресивной манере езды! |
Речь идет об экономии топлива при низких температурах воздуха, если что. Когда Хомяк жрет от 11л. и более на 100 км., то я не считаю, что это не очем.
Автор: HFit2004 10.11.2010, 12:29
Цитата (Antoxa1998 @ 10.11.2010 - 14:13) |
Да уж "кушает не о чем" - 15-20 литров |
Это,что у тебя за проглот?
Автор: HFit2004 10.11.2010, 12:31
Цитата (Fitovsky @ 10.11.2010 - 14:20) |
Цитата | Фитец и так кушает не о чём!!!, даже при агресивной манере езды! |
Речь идет об экономии топлива при низких температурах воздуха, если что. Когда Хомяк жрет от 11л. и более на 100 км., то я не считаю, что это не очем.
|
Это где вы таких проглотов понабрали?
Автор: Antoxa1998 10.11.2010, 12:31
Что то никакие диеты зимой пока не помогают, летом стройный как Дюймовочка.
5-6 трасса, 7-8 город.
Автор: Fitovsky 10.11.2010, 12:40
У нас щас за бортом +2. Завожу машину и еду растояние в 2 км. Трип значение увеличивает с 8,4км.л до 8,9 км.л. При хорошем разогреве (имеется ввиду на трассе) значение приходят в норму где-то около 13,7 км.л. тоесть примерно 7 литров на 100 км. Седня же отвинчу воздухозаборник, интересны показатели трипа будут.
Автор: Xella 10.11.2010, 13:15
Некоторые форумчане, видимо, ошибаются в понятиях: расход топлива и моментальный расход.
ТРИП Фита выдает расход в накопительном виде, то есть не МОМЕНТАЛЬНЫЙ. Не надо на цифры ТРИПа ориентироваться при моментальных расчетах.
И это же относится к тем, кто отвинчиванивает воздухозаборники,
Автор: skrul 10.11.2010, 16:26
ну тут как сказать... тут на самом деле можно проверить что будет... в моторном отсеке всё же теплее чем на улице... и воздух тёплый придет и машина должна лучше запуститься...
трип то оно понятно что показывает усреднённый расход, но вот когда в баке пустеет сильно быстро то ТРИП тут только поддакивает...
Автор: SG_ 10.11.2010, 20:25
может и не воздух виноват. может поддувает снизу и варик остывает или в трансмиссии масло гнить густеет. или движок элементарно мерзнет и на рабочие 90C не выходит. у меня при 0 градусов на стоянке с холостыми температура падает. меряю бортовым компом. это у меня. а у большинства только синяя лампочка, которая при 50-55 загорится. т.е. при 60 все нормально... щас защита снизу + комп меряет. буду сравнивать. прошлой зимой расход сильно упал, по трассе на разогретом движке.
Автор: mr.kent 10.11.2010, 20:31
Цитата (Fitovsky @ 10.11.2010 - 06:27) |
Цитата | Интересно название и для чего служит эта штуковина?... |
mr.kent, Этот "вопрос" - глушитель воздушных потоков (завихрений), особенность Honda.
|
СПС за ответ...
У нас уже -7, тема актуальна...
Автор: Xella 10.11.2010, 20:54
Цитата (Fitovsky @ 10.11.2010 - 10:27) |
Цитата | Интересно название и для чего служит эта штуковина?... |
mr.kent, Этот "вопрос" - глушитель воздушных потоков (завихрений), особенность Honda.
|
Это не "особенность" именно Хонды.
На двигателях ЗМЗ 406, например, тоже такие устанавливаются.
Скорее это связано с ограничением пульсаций в системе воздухоподачи инжекторных автомобилей вообще.
Автор: mr.kent 10.11.2010, 21:07
Цитата (Xella @ 10.11.2010 - 20:54) |
На двигателях ЗМЗ 406, например, тоже такие устанавливаются. |
В Армии год на Волге отрулил, не видал...
Автор: Xella 10.11.2010, 21:13
Цитата (mr.kent @ 11.11.2010 - 01:07) |
Цитата (Xella @ 10.11.2010 - 20:54) | На двигателях ЗМЗ 406, например, тоже такие устанавливаются. |
В Армии год на Волге отрулил, не видал...
|
На Газелях и Соболях стоят
Автор: mr.kent 10.11.2010, 21:15
Цитата (mr.kent @ 10.11.2010 - 21:07) |
В Армии год на Волге отрулил, не видал... |
А второй год на Лансере, вот это было что-то...
Автор: Antoxa1998 11.11.2010, 1:03
Для резко отрицающих забор воздуха из-под капота (зимой) объясните наличие (то что красным и дует из него постоянно, с прогревом движки теплее), ведь температура воздуха на впуске не важна ? Да, и зачем все таки датчик температуры (именно температуры), а не кислорода, стоит в первой секции воздушника.
Автор: skrul 11.11.2010, 5:10
датчик температуры воздуха стоит для правильности подачи топлива... а то на что ты указал это сапун если я не ошибаюсь...
Автор: AVL. 11.11.2010, 5:52
Цитата (SG_ @ 11.11.2010 - 00:25) |
... или движок элементарно мерзнет и на рабочие 90C не выходит. у меня при 0 градусов на стоянке с холостыми температура падает. меряю бортовым компом. это у меня. а у большинства только синяя лампочка ... буду сравнивать... |
Огласите пожалуйста цифры когда статистику наберете. Меня прошлой зимой этот вопрос сильно интересовал, а померить нечем было (да и сейчас пока нечем).
Цитата (skrul @ 11.11.2010 - 09:10) |
это сапун |
В принципе он и есть. Отсос картерных газов.
Автор: h777h 12.11.2010, 18:22
Автор: skrul 12.11.2010, 19:10
вот только я так и не понял, стандартный термостат на сколько градусов рассчитан? 82 или 88... у меня однако рабочая температура в районе 82 градуса была если я правильно посмотрел...
Автор: HFit2004 12.11.2010, 20:14
У меня стоит на 84 градуса!
Автор: Antoxa1998 17.11.2010, 2:35
Может случайность ? Но весьма в радость.
Подвесил гофру пылесоса на впуск воздуховода и до выпускного коллектора.
Изменения были, но весьма незначительные. Расход уменьшился с 8.5 до 9.5 на литр (за бортом 0 - минус 4).
Сегодня хотел сменить аккумулятор на новый, скинул клеммы, простояла минут двадцать.
Новый так и не поставил, вернул старый взад. Ничего не калибровал, у меня не просит. Поехал - расход 13.5-14.2 ( при тех же температурах), меньше не падал и расходомер считает намного отзывчевей. Вот как то так.
Может "мозги" перед зимой обнулять нужно ?
Автор: _mag_ 20.11.2010, 20:03
Thermostat
Opening temperature
Begins to open 80-84°C (176-183°F)
Fully open 95°C (203°F)
Автор: _mag_ 20.11.2010, 20:09
h777h
bellkin
предупреждение за использование скрытого мата
Автор: fisherman 20.11.2010, 22:00
h777h
Большая просьба на будущее - общаться вежливей.Предупреждение за грубость.
Автор: skrul 21.12.2010, 10:46
температура воздуха на впуске +20-+23 примерно... у меня есть OBD II сканер вот он так показывает...
Автор: SG_ 21.12.2010, 15:37
| Цитата: | | | | | (AVL. @ 21.12.2010, 9:37) | | | | | | | | Уважаемый SG_, поделитесь пожалуйста наблюдениями за температурой двигателя при нынешней погоде. | | | | | |
-30
за городом 60-70 ехал, потом на 100 для пробы покатался - температура рабочая стабильно с работающей печкой салона. видно 3-4л/ч на 60-70 хватает. а на 100 дует сильнее, но и 8-10л/час жрет.
в городе же жопа. если ездить на D с печкой то температура 60-70. движка крутит мало, бензина тоже мало естся и печка выдувает. катаюсь в основном на L, тогда греется. как нагреется перехожу на S, уже как бы держит тепло.
утеплен: сверху одеяло, картонка на 2/3 решетки радиатора и защита снизу.
-35-40
за город не высовывался. в городе только на L можно перемещаться, иначе температура движка неуклонно прет в сторону синей лампы (55)...
теплый впуск убрал недели 2-3 назад. при оборотах больше 3000 начиналась вибрация под капотом. сначала думал, что труба прижала корпус воздушника и где-то на таких оборотах чота поет. но! трубу не убирал, так и стоит между капотом и воздушным фильтром, просто выдернул из фильтра конец. вибрация прекратилась. воздуха нехватало? длина трубы около метра и диаметр немного меньше дыры в воздушнике.
Автор: SG_ 22.12.2010, 4:37
-39 за городом
На D ехать только выше 80 иначе печка выдувает тепло с движка
На S не ниже 60 иначе тоже самое.
ниже 60 только на L, если хочется еще и в тепле быть.
Автор: Antoxa1998 22.12.2010, 14:38
Уже более месяца с пылесосом, расход по сравнению с прошлой зимой уменьшился и для меня значительно, даже при стоянии в пробках и -20 (прошлой зимой 6.8км/литр не радовало)расход не падает ниже 10км/литр.
Ни кому ни чего не доказывая, просто вижу по своей машине,расход уменьшился на 2.5-3 литра.
Три дня назад засунул оргалит на передок полностью, и вот сегодня после 1ч 20мин (трипометр 9.8 км\литр ) езды практически на холостых оборотах (фары, габариты, музыка до отваливания ушей, печка на тройке, -15 за бортом), выехал не в то время (обычно этот путь занимает 15-20 мин), как ни странно возле гаража услышал вентилятор, впервые за две зимы.
Автор: Леха Новосиб 25.12.2010, 21:02
Здаров всем!Вопрос назрел,подскажите при какой примерно температуре гаснет температурный датчик?
Автор: tritix 4.1.2011, 10:49
Есть идея. На хорошо забытой отечественной системе забора воздуха в движок есть сиситема зима-лето. Давайте применим и для фита. Необходимо всего лиш снять патрубок с фильтра и присоеденить гофру. Другой конец гофры прекрепить у коллектора, обходя растояние по верху. А можно, вообще, снять патрубок с фильтра и заткнуть отверстие под фарой.
Считаю, что снизится расход топлива и повысится мощность. Ну и греться будет быстрее.
Автор: Варяг 4.1.2011, 11:24
все хорошо, только непойму на кой уй прикреплять такой вордовский файл...
Автор: AVL. 4.1.2011, 14:23
Стесняюсь спросить, но вот эту тему http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=24641 не читали?
Автор: Antoxa1998 4.1.2011, 15:07
Так уже давно .... Расход уменьшился, по сравнению с прошлой зимой литра на два (так по крайней мере у меня).
Автор: Masterfit 4.1.2011, 16:11
датчик температуры на воздушном фильтре для чего япошки поставили? Подумайте прежде чем рацуху вносить
Автор: Antoxa1998 4.1.2011, 16:27
Так не бывает у них -20 (ну если очень редко), и комп как бы на них настроен ( в зависимости от места эксплуатации в Японии), а не суровые русские зимы.
Автор: bellkin 4.1.2011, 18:05
У меня забор воздуха из под капота , воздушный фильтр открытый без кожуха на месте штатного , больше чем полгода так езжу , практически заметного увеличения мощности или снижения расхода не ощущаю , если цель именно снизить расход то не стоит заморачиваться
Автор: frlenk 4.1.2011, 22:35
Вообще, если лезть дальше в "дебри", то мощность упадёт.
Автор: Fitovsky 6.1.2011, 21:53
Поставил я себе "Теплый впуск", по расходу разницы ни на трассе ни в городском режиме не заметил от стандартного забора воздуха (условия теста до -33) - хотя у меня нет "бортового самописца", но тем не менее 10 мощных ишаков прибавилось!
С Рождеством Христовым, форумчане!
Автор: pds87 11.1.2011, 16:11
Якутск. температура -45 - 53. фит. под капотом войлок, снизу брезент, перед пенофолом. так и ездим иного выхода нет
Автор: SG_ 3.2.2011, 12:11
убрал трубу, потому что начала тереть провода. сама гофра протерлась насквозь и терла провода. провести ее подальше от проводов не получается, значит ну его нафиг.
Автор: gruzdev_f 9.11.2012, 9:38
похолодало
жена опять просит трубу поставить, говорит с ней расход меньше.
на выходных буду опять ставить.
Автор: JazzFitman 14.11.2012, 21:55
целый год тему читала
Автор: Vtec23 27.2.2013, 20:10
Мда... Весело тут у вас
Автор: toliboss 28.12.2013, 15:35
кто пользует - делитесь!)
Автор: h777h 12.1.2014, 14:51
Я вторую зиму с теплым впуском езжу,по городу около 13.5 км/л а вот по трассе неплохо даже 18 км/л при температуре не ниже -20.Эта зима теплая,так что не в счет.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)