Прочитал в другом разделе пост от ВладимирВВ, что с D на N переключившись, только до остановки можно... я, например, частенько делаю так: издалека вижу на перекрестке красный горит, переключаю на N и качусь, потом загорается зеленый, я все еще качусь, врубаю D, а то и S, как подхватил движок - тапка в пол. так нельзя чтоли?

Нельзя !!!
Такая нагрузка на вариатор или автомат очень вредна !!!

Да и вообще, нейтраль на ходу лучше не включать.

Я сам не понимаю толком для чего нейтраль, кроме как для перекатки авто во время ремонта и буксировки , но накатом на варике не катаются.

ок. спасибо. не буду. просто у меня до этого с механикой был автомобиль. и вот руки чешутся чего-нить попереключать:)

Нельзя !!!
Такая нагрузка на вариатор или автомат очень вредна !!!

Почему?

Почему?

Потому что нейтраль в этих коробках "условная" и существует только для кратковременной буксировки на низкой скорости или для проведения ремонтных работ,когда надо отсоеденить двигатель от трансмиссии.

А что такое "условная" нейтраль и чем она отличается от "безусловной"?
Если быть более точным, в положении N происходит следующее:
1. давление жидкости (ATF) подается на шкивы вариатора, причем на ведомый большее, что обеспечивает высокое передаточное отношение ременной передачи (видимо, это сделано для подготовки к переходу в другой режим).
2. на стартовое сцепление, тормоз обратного хода и сцепление переднего хода давление не подается.

В итоге получается, что первичный вал вращается, но трансмиссия разомкнута сцеплением переднего хода, и шкивы вариатора не вращаются.
Режим P отличается от режима N только тем, что шестерня вторичного вала (secondary drive gear) застопорена парковочной собачкой (parl pawl). В остальном все абсолютно то же.

P.S. инфа взята из шопмануала.

В итоге получается, что первичный вал вращается, но трансмиссия разомкнута сцеплением переднего хода, и шкивы вариатора не вращаются.
----------------------------------------------------------------------------------------

И все-таки можно или нельзя катиться накатом на N.???

А что такое "условная" нейтраль и чем она отличается от "безусловной"?

= Paul =
"Условная"-это значит,что результат достигается при каком то условии.В данном случае целым набором условий,которые ты так подробно описал.
"Безусловная"-это результат сам по себе ,без каких либо условий,то есть нейтраль в самом обычном смысле.Двигатель отдельно,трансмиссия отдельно.
Можно двигаясь на передаче (мех.коробка) выжать сцепление и катиться накатом,но это не будет нейтраль.

А вот почему на вариторе нельзя ехать накатом так никто и не обьяснил.

Похоже вопрос остается открытым.

Если внимательно прочесть описание к машине, то можно прийти к логическому выводу что нельзя. Хотя есть вариант, что программисты которые моделировали алгоритм работы компьютера управляющего вариатором, учли что:
1. в положении N скорость машины не равняется 0-10 км/ч
2. при переключении с N на D или S скорость не равняется 0-10 км/ч

Если этот момент упущен, то очень скоро выйдет из строя стартовый пакет вариатора. Докатываться на N до полной остановки можно в любом случае ( это практически подходит под описание "буксировка автомобиля"), а вот втыкать на высокой скорости >10 км/ч я бы не рискнул. Японцы слишком правильные, они могут просто не понять как это N-нейтраль и машина движется да еще с приличной скоростью??? Сам термин нейтрали подразумевает, что автомобиль находится без движения.

Это сугубо личное мнение, прошу несогласившихся сильно не пинать.

Логично. Предположим,что едем по трассе, впереди фура,переходим на ходу с D на S ,обходим фуру и переводим быстро рычаг опять в D газуем "ой" а рука случайно перевела на N!!! селектор.Катимся на нейтрали взади фура и думаем врубать с N на D или остановиться а потом только продолжить движение. Вообщем можно долго рассуждать и гадать как можно и нельзя.
Вопросов по пользованию этой коробкой СVT остается очень много.
Александр.

Логически, если бы режим N был чем-то опасен при движении, его бы точно также заблокировали, как P и R.

Режим N не опасен при движении, переход с этого режима на большой скорости в D может сказаться отрицательно на СVT(а может и не сказаться сам уже запарился) Письмо в Японию на Хонду нужно кинуть.
Всем гладких дорог.
Александр.

апатит @ 10.07.2006 - 14:59
Логично. Предположим,что едем по трассе, впереди фура,переходим на ходу с D на S ,обходим фуру и переводим быстро рычаг опять в D газуем "ой" а рука случайно перевела на N!!! селектор.Катимся на нейтрали взади фура и думаем врубать с N на D или остановиться а потом только продолжить движение. Вообщем можно долго рассуждать и гадать как можно и нельзя.

В таком случае деваться некуда, жизнь у всех одна.
Я имел ввиду что не надо преднамеренно так водить.

Да я не об этом. Просто у самого один раз ручка (не специально) перескочила на N шел по левому ряду, включил обратно на D вроде без последствий.

Последствия могут проявиться позднее

Например?

Да ничего не случиться. Но специально и регулярно так делать не надо. Вы просто уменьшите ресурс варика и все.

Двигатель отдельно,трансмиссия отдельно.

тогда возникает интересный вопрос - а где заканчивается двигатель и начинается трансмиссия?

Можно двигаясь на передаче (мех.коробка) выжать сцепление и катиться накатом,но это не будет нейтраль.

ну да, но только при выключенном сцеплении трансмиссия более разомкнута от двигателя, нежели на нейтрали, т.к. на нейтрали вращается первичный вал и с ним все его шестерни.

А вот почему на вариторе нельзя ехать накатом так никто и не обьяснил.

да почему нельзя? кто запретил?
если проанализировать то, что написано о работе варика в шопмануале, можно сделать следующие выводы. Когда едешь на нейтрали, сцепления переднего хода и стартовое разомкунты (выключены), шкивы остановлены. Если на ходу включить режим D, включится сцепление переднего хода. При этом первичный вал вращается на оборотах холостого хода (предполагаем, что сначала педаль газа отпущена) и процесс включения сцепления переднего хода не будет отличаться от случая трогания со стоянки. Затем включается стартовое сцепление, но тут как раз и есть интересности некоторые. Машина двигается и колеса крутятся с какой-то (возможно, даже с большой) скоростью. При включении стартового сцепления могут возникнуть довольно серьезные механические перегрузки из-за большой разности скоростей ведомого (вторичного) вала и ведомого шкива вариатора (ведь после включения сцепления переднего хода ведомый шкив будет вращаться с минимальной скоростью). Но электроника (блок PCM - powertrain control module) все это учитывает - стартовое сцепление включается плавно для постепенного входа в режим D (L,R), а во всех режимах движения она на основании реальных условий движения подстраивает передаточное отношение вариатора, дабы обеспечить минимальное проскальзывание его ремня.
При этом учитываются очень многие факторы. Судя по схеме, в расчет берутся такие данные, как:
- обороты мотора
- положение рычага управления вариатором
- положение дроссельной заслонки
- скорость ведущего шкива
- скорость ведомого шкива
- скорость автомобиля
- положение руля (?)
- давление во впускном коллекторе.
Так что вывод такой напрашивается - переключаться можно, но лучше не надо )

И вообще, зачем вам переключаться в N на ходу??? Fit прекрасно движется накатом и на режиме D и я не ощущал никакой нужды в переключении.

Для иллюстрации привожу схему работы вариатора в режиме D: