Цитата: (Latysh @ 14.1.2011, 17:08) КАк я понял,все считают, что счастье в основном в их детях. Но что будет, если ваш ребенок растет не таким, как вам хотелось бы? Ведь не секрет, что влияния, в том числе и негативные, на ребенка оказыают и его сверстник,. а оно порой даже сильней родительского. И что действительно других поводов для счастья нет? Как то все усиленно не хотят признавать материальных факторов счастья. А для чего тогда все разговоры про низкие зарплаты? А как же духовная близость с друзьями, с женой наконец?

Владимир Павлович, так много вопросов, что сразу глаза разбегаются!

Начну с конца. Духовная близость с женой, с друзьями для меня обязательна. А для кого-то, может быть, не обязательна. Здесь нет единого рецепта (ИМХО). Про мат.потребности очень хорошо сказала Нина в другой теме. Если есть необходимое: "достаток на столе, отсутствие рванья на теле и дырок в крыше"(с), то достаточно научиться рисовать: "А дальше каждый "рисует как умеет""(с). Но до чего же это трудная штука!

Про детей. Для меня самое трудное понять, что не в них наше счастье. Более того, мы своим навязыванием часто мешаем своим детям стать по-настоящему счастливыми людьми! Очень трудно вбить себе в голову, что дети имеют СВОИ взгляды на жизнь, имеют СВОЕ понимание счастья, имеют право не считаться с нашим мнением и стать счастливыми ПО-СВОЕМУ!

Мне например "дитё" только что приволок ссылку на сайт demotivators.ru
Я разделил с ним его счастье. Оно от этого стало в 2 раза больше. Присоединяйтесь и Вы.

chajnik, спасибо за пост. Твой пост задел меня за живое. Сегодня есть немножко времени. Поэтому отвечать буду по каждому предложению.
Радуйся, что не по каждому слову.

Цитата: (chajnik @ 13.1.2011, 6:04) А вы не пробовали выехать куда-нить за пределы Москвы и найти высокооплачиваемую работу там?

Я уже говорил об этом, когда возражал русской эмигрантке в Испании. За пределами Москвы живется хуже. Это факт. Только москвичей в этом не надо обвинять. Хорошо?

Цитата: (chajnik @ 13.1.2011, 6:04) Продайте движимость и недвижимость в Москве-Питере-Кенинсберге, и переезжайте куда-нить за 100-200 км от Костромы и попробуйте заняться там исконно русской промышленностью - сельским хозяйством! Хоть один на это решится?

Здесь есть одна проблема. Знаешь шутку? Что такое программа "доступное жилье"? Продайте квартиру в Москве. И вам станет доступно жилье в любой точке мира. Это не шутка. Это правда. У меня многие знакомые так и сделали. Только поехали не в Курган или Кострому, чтобы заниматься сельским хозяйством, а в Канаду и Австралию, чтобы работать там на ВВП этих стран. На Родине они были не нужны. Разница между моим и твоим подходом к жизни в том, что ты считаешь достойной уважения только работу с лопатой и топором в руках. А у меня четверть века сидит в голове фраза одной девушки: "Если Вы считаете, что труд сделал из обезьяны человека, то почему лошадь постоянно работает, а человеком так и не стала?" Она имела ввиду, что, кроме работы руками, есть еще и работа головой. И это такая же работа, как и любая другая. У меня три профессии стоят особняком: врач, учитель, земледелец. От них зависит будущее нации. Об этих людях должно заботиться государство, если оно хочет, чтобы это будущее наступило. Все остальные – имеют равные возможности. И, если не хотят ими пользоваться, то чем государство виновато?

Цитата: (chajnik @ 13.1.2011, 6:04) Блин, такое чувство, что Россея для вас ограничивается Московскими увалами!?

Далеко не ограничивается. Но вряд ли я когда-нибудь буду за Уралом, вряд ли доберусь до Кенигсберга. Мне отпусков не хватит на все, что хотелось бы посетить. Я радуюсь, что есть Интернет и возможность пообщаться с людьми, не выходя из дома.

Цитата: (chajnik @ 13.1.2011, 6:04) Я ни разу ни у кого не просил денег: - "Подайте"...И кто у кого тут чего-то просит? Чего я лентяй?

Лентяй. Ты думать не хочешь. А думать – это тоже РАБОТА. Я четверть века назад получил хорошую специальность программиста. Но результаты работы программиста становятся очевидны через год-два после того, как его программы заработают. Вспомните начало 90-х годов прошлого века. Многие готовы были платить зарплаты программистам год-два, чтобы получить осязаемый результат? Я оценил ситуацию трезво: надо или менять страну (программисты были нужны везде, кроме России), или менять специальность. Выбрал второе. И не жалею.

Вот и тебе предлагаю задуматься сейчас в 30 лет. Может лучше заняться чем-нибудь еще, если денег мало? Если выбираешь специальность, по которой ты не видишь семьи по полгода, то надо отдавать себе отчет – это ТВОЙ ВЫБОР. Если выбираешь любимую, но малооплачиваемую работу, то – это ТВОЙ ВЫБОР. Если не хочешь лет через 10 оффтопить за 14 тысяч, сделай этот выбор СОЗНАТЕЛЬНО. Тогда ни о чем не придется жалеть в будущем...

Цитата: (chajnik @ 13.1.2011, 6:04) Многие-многие готовы работать не покладая сил, лишь бы работа была!

- это я прекрасно понимаю. Не могу понять двух вещей.

Первое. Почему люди так легко переходят от своих личных проблем к государственным? Почему они так легко выполняют операцию "обобщение"? Из того, что я хорошо (или плохо) живу в Москве, не следует, что все в Москве хорошо живут! Из того, что многие жители Кургана живут плохо, никак не следует, что в этом виновато государство! Нельзя с такой легкостью переходить от частного к общему!

Второе. Почему люди упорно не желают видеть вторую сторону медали? Я говорю о малом бизнесе. Работу и в Москве, и в Кургане, и в других городах нужно искать не только в государственных организациях. Но и у местных предпринимателей. Я, когда бываю в малых городах России, часто стараюсь поговорить с ними "по душам". Мне предприниматели интересны как люди. У меня нет, и не может быть с ними никаких общих коммерческих дел. Я никогда не был предпринимателем. Все свои деньги зарабатывал исключительно "по найму". Но интерес к людям есть. И интерес этот постоянный...

Если б вы знали, сколько жалоб я выслушал от предпринимателей на работников, на власти, на тяжелые условия. Вот и сопоставьте. С одной стороны: "Многие-многие готовы работать не покладая сил, лишь бы работа была!" А с другой стороны слова одного директора гостевого дома: "Я сам работаю в котельной. Во мне гости директора не узнают, когда я вылезаю оттуда весь грязный. Не могу найти повара. Никто не хочет работать. Понимаю, что таджичке не место на кухне. Но никто не хочет работать на совесть в этом городе!" И оба правы. И у обоих это "крик души". А предприниматели у всех почему-то ассоциируются исключительно с абрамовичами и березовскими...

Про взятки. Согласен с Кессонным:

Цитата: (Кесонный @ 13.1.2011, 10:00) Давать-не давать взятки... решать каждому. Принципиально можно упереться,но если это касается только тебя.

Не согласен, что "взятку дам,пусть урод подавится". Я хочу чувствовать себя свободным человеком. Хочу, чтобы мой сын чувствовал себя свободным человеком. И не хочу, чтобы люди говорили "у меня не было выбора". Выбор есть ВСЕГДА! Сын сейчас сдает экзамены на права. Площадку сдал, город не сдал. Выбор, который стоит перед ним: заплатить взятку или попробовать честно сдать еще раз. Все знают, что можно жить по принципу "заплати и лети". Это проще. Но, когда с одной стороны стоит гаец с раскрытыми карманами, а с другой стороны Митька с этого форума, то мне не дает житья простой вопрос: "КОМУ заплатит деньги мой сын?" При этом гаец требует деньги за результат, а Митька просит их за свою работу, работу инструктора. Надеюсь, меня не убьют за рекламу. Я всегда поддерживал и буду поддерживать тех людей, которые пытаются изменить свою жизнь к лучшему, если им что-то не нравится. Это моя человеческая позиция. Я помогу, чем могу, чтобы хороший шиномонтажник стал отличным инструктором. Вот такие у меня переходы от общего к личному…

И последнее. Формат форума не дает возможности сказать Кессонному три спасибо за один пост.
Поэтому подписываюсь под каждым его предложением отдельно. Согласен на 100%. И без всяких оговорок:
1) плохо,что не так хорошо как могло быть,но хорошо хоть,что не хуже...
2) Латыш сказал верно,я с ним согласен,что наше стремление хапнуть,а не заработать убивает в нас людей.
3) Давайте жалеть друг друга,быть добрее хоть здесь.

Мне бы такую способность коротко и четко формулировать свои мысли, как у него. Я не крал бы свое рабочее время у своих работодателей. И не писал бы так долго и нудно. Хорошо, что сегодня мне удалось урвать у них полчасика на написание этого поста...

P.S. Один из тостов, что подниму сегодня в новогоднюю ночь, будет "За наших работодателей!"
Будет хорошо им жить на Руси – и нам будет жить лучше!

Цитата: (spectre_17 @ 13.1.2011, 7:57) Цитата: почему с некоторыми людьми хочется общаться, хочется чему-то научиться у них расскажите, очень интересно!

Обязательно расскажу! Только это дело не на 10 минут. В 10 строчках одного поста не уложить всю жизнь и судьбу другого человека.
Здесь и отдельной темы будет маловато. Название есть: "Судьбы человеческие". Содержание должно соответствовать простой формуле:
"Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу."
У меня примеров на эту тему вагон и маленькая тележка.
И этот случай - лишь один из многих...

Цитата: (Чуня @ 13.1.2011, 13:19) Нифига не растворятся, неандертальцы - и те до сих пор в Валуевых вылазят Если нет разницы, то, извиняюсь, какой ты нафиг дедушка, - так, погулять вышел? Не тебе они должны, а для тебя они - самое дорогое в жизни. Так жизнь устроена, иначе прекратится.

Растворятся, растворятся, можешь не сомневаться.
С точки зрения вечности пара-тройка поколений, на которые распростаняются наши возможности, песчинки на морском берегу.
Это не Жизнь так устроена. Это твое Понимание Жизни так устроено. Надо смотреть правде в глаза: если отец погибнет в ДТП, то сын выросший без отца, сохранит на 1 (Одно) поколение его гены. Но будет при этом совершенно другим человеком. Многие свойства характера не передаются по наследству, а приобретаются в процессе воспитания. Не будет этого воспитания - не будет и личности, сколь-нибудь похожей на своих родителей. И, какие черты передаст своим детям сын выросший без отца? Те, которые ему достались по-наследству? Или те, которые он получил в процессе воспитания от своего отчима? Это очень-очень спорный вопрос...

Цитата: (Latysh @ 12.1.2011, 22:50) А ведь никто так и не ответил на вопрос"А чего ему не хвватает для счастья?" Я скажу, наверное, первый- "Мне не хватает внуков"

Никто не сказал потому, что это очень трудно признаться самому себе в самом главном.
Тем более трудно сказать об этом на форуме...

Можно я пофилософствую немножко?
А чем отличается соседский мальчишка от родного внука? Некоторым набором генов, которых у него нет?
Так эти гены растворятся в ближайшие 2-3 поколения без остатка...

Будет дольше сохранять о Вас хорошую память, когда Вас не будет на земле?
Не факт. Часто бывает, что родные внуки забывают о своих предках еще при их жизни.
А чужие люди долго помнят о том добре, которое им сделали другие...

Я уже лет 20 вспоминаю добрым словом одного деда. Деда звали Иван. Прошел войну. Всю жизнь проработал шофером. Ездил на всем, что движется лет до восьмидесяти. У меня были проблемы с моей первой машинкой. Я был владельцем 41-го Москвича ровно 2 недели. И не мог обойтись без того, чтобы разбортовать колесо и снова собрать его. А как это сделать? Не знал... Дед наехал на колесо на своей буханке. И показал мне, что дальше надо сделать. Дед дожил почти до 90! А я буду помнить его науку еще долго-долго...

И ещё пару фраз добавлю. Владимир Павлович, с Вами очень интересно общаться. Думаю интересно будет и молодым людям, и детям. Просто сами не уходите от разговоров с ними. Я только сегодня задумался, почему с некоторыми людьми хочется общаться, хочется чему-то научиться у них. А с некоторыми - наоборот не хочется! Будет время, попозже расскажу, почему мне с моим одноклассником не хотелось даже обменяться поздравлениями на Новый Год. А он, между тем, пребывает в состоянии абсолютно счастливого человека. И казалось бы, должен притягивать к себе других людей как магнитом...

Про то, кому чего не хватает...

10 дней назад. Испания Фигерас. Супермаркет недалеко от музея Сальвадора Дали. Выбираем шампанское к Новому Году.
Разобраться в рекламных акциях типа "платишь за 2 берешь 3" с моим нулевым уровнем испанского не возможно!
Хорошо, что мы перед этим купили свежую рыбу. Продавщица рыбного отдела кому-то что-то сказала и перед нами появилась миловидная женщина в возрасте слегка за 40. Она отлично знала русский, помогла с покупками и не отказалась поговорить минут 10-15. Судьба у нее не простая. Родилась и выросла в Волгодонске. Работала учительницей, жила небогато. 10 лет назад вышла замуж за испанца. Уехала из России. Работает продавщицей в супермаркете. Материальных проблем нет. Сын учится на втором курсе университета в Испании. В Россию приезжает не каждый год. От Испании не в восторге. Но и на родине ее никто не ждет. Получилось что-то вроде "свой среди чужих, чужой среди своих". Жалобы на сильный ветер на побережье и черствость местных жителей я пропустил мимо ушей. Но одна фраза резанула слух: "Счастье - это когда можно хотя бы раз в год встретиться с девочками в Барселоне и поговорить с ними о том, о сем. Вот поеду на Новый Год в Барселону..."

Чего не хватает для счастья этому человеку?
Слов из детской песенки не выбросишь: "Ах было б только с кем поговорить..."

Настёна, chris_tina голосовал и буду голосовать за хорошее красивое фото.
Не потому, что мы в одном клубе. А потому, что вижу, насколько хорошо Вы это делаете.

Но еще раз призываю: не относитесь к таким конкурсам очень серьезно.
Там, где организаторы не очень заботятся о своей репутации, конкурсы быстро становятся липовыми.
Это не конкурс фотографий. Это конкурс обладателей безлимитных телефонов.

Те, кому работодатели оплачивают затраты на мобильную связь, вообще выступают вне конкурса.
Неужели это так важно, сколько друзей у Вас имеют безлимитные мобильники?
Будьте поразборчивее в выборе "площадок для выставок"!

Проголосовал. Но сайт там кривой какой-то. Из IExplorera отразил. "Посылку" от GChrome скушал за милую душу.

Тему закрыть? Это как это? Я ее сегодня только прочитать удосужился.
Много нового узнал о жизни завсегдатаев форума. Поразмышлять есть над чем. Как-то всё в одну кучу перемешалось...
Про Джазовский форум - не понимаю, почему до сих пор нет отдельной темы и всё обсуждается в рамках темы про старость?
На чью старость здесь идут намеки?

Вопросы веры я тоже выделил бы в отдельную тему. Во времена кризисов люди часто обращаются к вере. И молодые, и старые. К старости это имеет ровно такое же отношение, как к моде. Я только одного человека видел по ТВ, который честно сказал: "Я - атеист!" Все остальные внезапно стали сильно верующими. Я, когда смотрю трансляцию из какого-нибудь храма, загадываю загадку: "Сколько раз наши лидеры перекрестятся не синхронно?" Думаю, что не одному мне это напоминает ритуал голосования на съездах КПСС...

Про философию. Категорически не согласен с Владимиром Павловичем:

Цитата: (Latysh @ 24.3.2010, 16:41) А философию выбросьте на помойку. Она ещё никому не помогла в жизни по-настоящему. Словоблудие всё это.

Если я задумался об этом в 20 лет, то почему другие должны ждать до старости, чтобы добраться до азов философии?

Latysh, я во многом согласен с Вами. Но у меня есть своя точка зрения на философию. И на книги вообще. Точнее всего мое отношение передается словами: "Умные стали умнее, глупые - глупее, а тысячи прочих не изменились". Поэтому, читайте книги. В том числе и по философии. Очень многих интересуют вопросы жизни, старения, смерти... Хотим мы или не хотим, а КАЖДОМУ ПРИДЕТСЯ определить свое отношение к этим процессам. ИМХО: чем раньше, тем лучше. Мимо многих соблазнов проходишь со словами: "Это не моё." И удивляешься, как можно уделять мелочам так много внимания...

Цитата: (Latysh @ 13.12.2010, 18:13) Помогать стаикам по возможности надо, а думать о собственной старости ни-ни

Как говорит моя жена молодым: "Если Вам повезет и Вы доживете до моих лет..."
Ни один не проскочил мимо наживки и не спросил: "А если не повезет?"

Еще об одном человеке хочу рассказать. Я год назад был на встрече с В.Леви. Меня тогда поразило, насколько КРАСИВО может СТАРЕТЬ человек. Ему - за семьдесят. Никому не навязывает своего отношения к вопросам жизни и смерти. Но очень многих вдохновляет своим примером на ПОЛНОЦЕННУЮ ЖИЗНЬ. У кого есть пять минут свободного времени, послушайте его серенаду...

nina_zayceva - очень мне нравится, когда у людей получается что-нибудь, что еще вчера трудно давалось.
За это и сказал отдельное "Спасибо"!

Цитата: (KANT @ 8.12.2010, 18:18) Не, ну если чуть, то можно, и у меня бывает, но в России и среди русских у меня мало единомышленников, ну не может у нас человек представить свою жизнь без алкоголя, не может. Скорее меня посчитают не нормальным, чем человека который каждую пятницу прикладывается хорошенько.

KANT, про единомышленников уверен? Если серьезно, то я один из них.
Во-первых, русский. Во-вторых, отрицательное отношение к алкоголю впитал с молоком матери.
Точнее, с постоянными бутылками водки отца.
Предлагаю всем, кто не верит, попробовать простую процедуру: приходить каждый день домой слегка под градусом.
Если дети выдержат эту пытку, то даю голову на отсечение, они сами никогда так делать не будут.
Этой "прививки" хватает очень-очень надолго. Может хватить и на всю жизнь...

Не говорю, что я совсем не пью. Но бутылки водки в холодильнике у меня вообще никогда не было.
А хорошее вино может стоять годами. Второй год стоят две бутылки портвейна из Португалии. В Россию такой не возят.
А меня, кроме приятных воспоминаний о Португалии, греет еще и возможность выпить его с друзьями, когда они придут.
Есть что вспомнить нам вместе!

При этом, мы с женой иногда любим выпить вечерком по рюмочке вина. Не вижу в этом ничего страшного...
Омар Хайам:
О, не растите дерево печали...
Ищите мудрость в собственном начале.
Ласкайте милых и вино любите!
Ведь не навек нас с жизнью обвенчали.

Latysh, здесь поспорить хочется. Хоть немножко.

Счастливых людей будет больше. Не 100%, конечно, но и не 20% - как сейчас.
При нормальном воспитании человек понимает эту разницу еще в детстве.
Эта разница в ответах на вопросы: что лучше иметь или уметь, создавать или потреблять, творить или уничтожать?
Если ребенок еще в детстве стал играть в конструкторы, рисовать, играть в шахматы или петь, то его уже никто никогда не переделает.
Радость творчества ему не заменят ни куклы барби, ни красивые машинки, ни электронные игрушки.

Да, это зависит от родителей. Если родители зациклены на потреблении, то у самого ребенка меньше шансов стать творцом.
Но, это не значит, что их нет. Смотрел сегодня презентацию ЧМ. Обратил внимание на выступление Аршавина. Слезы на его глазах заметил не только я.
У него это не игра. Он так живет. Человек искренний и эмоциональный. Психика у него такая. Он, на самом деле, часто едва не плачет, когда не может изменить ситуацию. Это идет из глубокого детства. И не мешает ему: играет на самом высоком уровне, получает приличные деньги. Но как же подкупает людей такая искренность! Он на поле не работает, а творит. И за эту возможность посмотреть на творчество ему прощают все его недостатки...

Если вернутся к нашей теме, то после того, как удовлетворены простейшие потребности (есть, где жить; есть, что есть; есть, с кем поговорить),
неизбежно возникают потребности более высокого уровня. И ВСЕ эти потребности ДУХОВНЫЕ. Они не зависят от благосостояния и удовлетворения материальных амбиций. Более того, забота о том, чтобы сохранить нажитое, часто отбирает столько сил у людей, что им даже задумываться некогда о собственном счастье. Вы правильно сказали, что многими управляет обычная зависть. Чтобы почувствовать себя счастливым, достаточно пресекать в себе такие порывы зависти.

Надо четко понимать, что если твое счастье зависит от марки машины, на которой ты ездишь, то проблема в твоей голове. А вовсе не в машине.

А счастливых людей будет больше. Хотя бы потому, что у большего количества людей будут удовлетворены первичные материальные потребности.
Если не будешь каждый день работать на нелюбимой работе за кусок хлеба, то будет время задумться о своем духовном развитии.
Счастье - это состояние души. Чем больше людей будут об этом думать, тем более счастливое общество мы получим в будущем.
Мне почему-то верится в благоразумие людей. На каком-то витке люди осознают, что употребить внутрь все блага цивилизации невозможно.

Для того, чтобы жить удобно, комфортно, спокойно нужно затратить не так уж много сил. Не зря счастливых людей в Коста-Рике больше, чем в США!

Надь, скажу честно: я в тупике. С одной стороны, есть интересная статья. А с другой стороны

Цитата: (Nadjusha @ 1.12.2010, 5:48) Хз, кому интересно - почитайте.

- нет никакого личного отношения.

Спорить с распечатками скучно и неинтересно. Пользы от этого никому и никакой.
Гадать на кофейной гуще тоже не хочется. Поэтому каков вопрос, таков ответ.

В статье ошибка в первых строчках: "Смотришь на себя в зеркало и думаешь: а в чем, собственно, дело?"
Не на себя в зеркало нужно смотреть, а в глаза тому человеку, с которым разговариваешь.
Не бывает ОДИНОКИХ людей, которые ИСКРЕННЕ интересуются проблемами других.

Я за форумом давно слежу. Было впечатление, что тут не принято как-то делиться личными проблемами.
Сейчас стал писать сюда. Думаю, что всё потихоньку поменяется. На форуме можно услышать то, что не каждый решится сказать лицом к лицу.
Вряд ли я или KANT или Latysh когда-нибудь будем в Хабаровске, вряд ли когда-нибудь увидим тебя живьем.
Зато пользы от нас можно получить гораздо больше, чем от хабаровчан: "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстояньи" (С)

Насть, не переживай!
У них победа виртуальная, у тебя - реальная!
Сколько реальных живых людей тебе помогали в этом проекте?

Чего расстраиваться-то?
Сама ж говоришь: мы и президента страны так выбирать будем...

День независимости - это когда ты понимаешь, что от тебя ничего не зависит.
Когда понимаешь, что события надо разделять на те, в которых ты что-то можешь изменить
и те, в которых ты ничего изменить не можешь, тогда и наступает Праздник.

Так что переосмысли случившееся и отпразднуй День Освобождения (день освобождения от иллюзий).
Говорю абсолютно без иронии: у меня есть несколько дней в году, когда я отмечаю личные внутрисемейные праздники.

Возьми календарик на 2011 год и сделай 1-ое декабря Красный День Календаря.
А чтоб не скучно было, можно вместе с подружкой праздновать!

Настёна, проголосовал еще разок. Только не воспринимай всё это через чур уж серьезно.
"Но пораженья от победы ты сам не должен отличать." ©

Цитата: (nina_zayceva @ 29.11.2010, 21:33) она отказалась от меня, ни больше-ни меньше. Такое слышали?

Вот уж на самом деле жесть! А ведь мать до сих пор думает, что любит свою дочь. Да не дочь она любит, а СЕБЯ в своей дочери...

Цитата: (nina_zayceva @ 29.11.2010, 21:33) Отвечать любовью на любовь надо, а на эгоизм... можно просто заботой как обязанностью человеческой перед родителем.

- золотые слова! Это - мудрость, которая приходит с годами. Эх, если бы в молодости люди умели отличать желание счастья своему ребенку от желания быть счастливым самому посредством своего ребенка... Я ищу ответ в той же самой формуле. Если слова "хочу, чтобы тебе было хорошо" соответствуют действительности, то это любовь. А если они сопровождаются условиями и доп.требованиями, то это сделка. Я не говорю, что это плохо. Американцы всю жизнь живут "по контракту" и счастливы по-своему. Но, как же они одиноки в старости...

Все молчат еще об одной проблеме: экспорт невест у нас не менее популярен, чем экспорт нефти. При этом требования минимальны: способность любить, быть верной женой и создавать уют в доме. Они готовы платить приличные деньги за это и легко находят себе подходящего партнера для сделки. Всем хорошо, все счастливы. И только отдельные по-настоящему счастливые люди робко возражают:

Цитата: (nina_zayceva @ 29.11.2010, 21:33) Я сначала не любила эгоистов, а теперь просто жалею, они не узнали всей полноты жизни.

Еще одна история про то, как любовь не вынесла жизненных передряг.
Лет 5 я проработал с одним замечательным человеком. Много узнал о нем и о его судьбе. Теперь поделюсь на этом форуме.
Прорвало меня сегодня что-то.

Армянин. Беженец. Карабахский конфликт загнал его семью на Дальний Восток. Там погиб (кажется, был убит) его родной брат, умер отец. Работал столяром, разнорабочим, везде, где получалось. От рождения сильно заикался и был крепко привязан к своей семье. По натуре - человек очень порядочный и добрый. Его родственник дал денег на квартиру в Подмосковье и предложил начать свой бизнес. Торговал на рынке стройматериалами. Поначалу дела шли неплохо. Начал возвращать долги, строить планы на будущее. Жил в двухкомнатной квартире с матерью. Мать плохо видела. После неудачной операции на глазах зрение потеряла совсем. Несколько лет никуда не выходила из своей квартиры. Он ее полностью обслуживал. Женился на молодой девушке из Армении. Кто-то говорил «по любви», кто-то «за квартиру» - чужая душа потемки. У матери стал сильно развиваться сахарный диабет. Уколы делал сам. Для этого убегал с работы. Постепенно оказался полностью привязанным к своей квартире. Начались проблемы со спиной (еще на ДВ натаскался тяжестей и образовались межпозвонковые грыжи). В торговле дела пошли хуже. Пока жена работала, они кое-как улаживали свои конфликты в семье. Когда ее уволили, жизнь стала совершенно невыносима. С одной стороны мать, когда-то сильная и властная женщина, которая не может ничего без посторонней помощи. С другой стороны жена, которая не предполагала, что ей придется обслуживать еще вчера совершенно не знакомую ей женщину. Для полноты картины добавлю, что громкие и властные команда своему сыну мать отдавала, не стесняясь чужих людей (меня в частности) и не терпела никаких возражений. Разве ей объяснишь, что заикание своего единственного кормильца она только усугубляла таким поведением? Жена не выдержала постоянного напряжения. Уехала назад в Армению. Даже без штампа о разводе в паспорте... На работе у него дела пошли совсем плохо. Деньги со своими компаньонами считать не научились. Набрали долгов, помучались годик и закрыли убыточный проект. Финансовые проблемы оставили его и без друзей, и без работы. А долги надо отдавать. Я уже говорил, что он человек исключительно порядочный. Несколько лет после того, как наши дороги разошлись, он работал установщиком жалюзей. Он – единственный, кто вернул всё до копейки своим кредиторам. Мать умирала в больнице. Слова пожилой женщины, лежавшей рядом с ней в палате: «Я в концлагере была. Там было лучше.» Я верю в то, что он сделал всё, чтобы облегчить матери ее последние страдания в подмосковной больнице. После ее смерти долго не мог придти в себя. Два инфаркта один за другим. Ему еще нет и 50-ти лет. А человек уже полностью износился. Денег нет, специальности нет, здоровья нет. Причем заметьте, хороший человек. Никогда не пил, не ругался матом, любил свою мать и очень хорошо относился бы к своим детям (если бы они у него были). А у него ничего нет. Ни детей, ни жены, ни друзей. И дела до него никому нет. Вот такая судьба. Может выгребет, а может быть и нет...

Я к чему всё это пишу? Любовь к матери, любовь к жене, к детям – это все разные формы одного и того же явления. Формула любви для меня очень проста: «Хочу, чтобы тебе было хорошо!» И – никаких дополнительных условий. «Нам хорошо» - это уже справедливая, но сделка.
Не перестаю удивляться, какие же невообразимые сочетания всех этих форм бывают в жизни...

Жень, спасибо за рассказ о своей жизни. Далеко не каждый способен так коротко и четко написать о себе. Споткнулся на фразе:

Цитата: (JazzFitman @ 28.11.2010, 22:02) Мы сами творцы своей жизни, жаль что иногда мы повторяем судьбу родителей.

С первой частью согласен, а со второй категорически НЕТ.
В тот самый момент, когда мы ОСОЗНАЕМ, что повторяем негативные моменты из жизни своих родителей, мы можем сознательно противостоять этому.
У меня много лет назад был такой случай. Теща задала жене глупый вопрос: «Тебе кто дороже я или муж?» Умные люди НИКОГДА не задают таких вопросов. Но это ж теща… У нас с ней на долгие годы установились хорошие но прохладные отношения. Она получила ответ: «Конечно, муж!» И была в шоке, плакала ночью и днем. С этим очень тяжело смириться: ты выращиваешь ребенка, ночами не спишь, переживаешь за него, отдаешь ему всё, что у тебя есть. А тут приходит молодой красивый джентльмен, говорит «Спасибо» и забирает дочь на всю оставшуюся жизнь… Теща за 20 лет до этого ответила на подобный вопрос своей матери по-другому. И ее муж всю жизнь доказывал свое право быть главой семьи. Он пил, курил, гулял, ругался, дрался... А может он и не стал бы всего этого делать, если бы его жена вовремя вышла бы из-под материнской опеки? Умер он несколько лет назад. 9 месяцев лежал парализованный на руках у жены. И никто, с кем он пил-гулял-дружил-отдыхал не пришел к нему за эти 9 месяцев. (Вопросик на полях: "Кто его любил в этой жизни по-настоящему?")

Я не первый и не последний, кто считает, что истина здесь: «Да отлепится муж от матери и прилепится к жене, так и жена отлепится от семьи своей и прилепится к мужу.» Но как же тяжело даются эти истины в собственной жизни! Я всю жизнь благодарен жене за то, что она тогда сказала: «Я не хочу, чтобы мы жили так, как мои родители!»

Я часто удивляюсь тому, что люди просто не хотят взглянуть на свою жизнь со стороны. Знаю семьи, где мужиков нет вообще. Мать настолько сильно привязывает дочь к себе, что она не в силах «отлепиться». В ход идут все методы: имущество, здоровье, шантаж на полный разрыв отношений. И добиваются своего, если дочь не ОСОЗНАЕТ, что ей манипулируют. Знаю семью, где три(!) поколения живут в таком состоянии. И бабушка, и мать, и ее дочь (уже взрослая девушка) говорят: «А нам так удобнее и спокойнее» Это даже не матриархат, а какое-то мужененавистничество получается: мужик нужен только для воспроизводства потомства, потом может сваливать куда хочет.

Семья из трех поколений женщин, про которую я рассказал, религиозная. Не фанатически верующая, но верят в бога и душой, и сердцем. Кстати, они единственные, кто приходил помочь перевернуть-помыть умирающего тестя. И категорически не хотели брать за это ни копейки денег! Кто знает, насколько трудно обслуживать 100-килограммового парализованного мужика, меня поймет.

Но речь я веду не о том. Речь идет о самой младшей в этой семье. Знакомые, которые общаются с ней в и-нете, говорят: «Более оторванной особы мы не видели!» Внутри этого человека всё бунтует: «Я не хочу жить так, как запрограммировала мне моя мать!» Этот бунт неосознанный, спонтанный, всё разрушающий. Может, повезет девочке и встретит она того, кто сможет объяснить ей особенности воспитания в семье из одних женщин? Это в двух словах не объяснишь, но очень тяжело вырастить свободного человека в неполной семье. Разного рода зависимости не позволяют этого сделать. Если не повезет, то будет четвертое женское поколение в той же самой семье…

Кесонный, я тоже на это натыкался. Теперь делаю проще – пишу длинные посты (как этот) в Wordе. Нашел для себя парочку плюсов в таком подходе. Во-первых, это нужно мне самому, чтобы забраться в тему поглубже (многие вещи сам осознаешь только тогда, когда нажимаешь кнопку «Предварительный просмотр»). Во-вторых, на многих форумах математика позволяет общаться более свободно, чем здесь. Мне просто жалко терять время на свои посты и потом мучаться, почему программный/аппаратный сбой не дал мне вставить этот текст на форум. Сам знаю, насколько противно делать дважды одну и ту же работу. Но стараюсь разделять проблемы Марко (у меня кнопка «Спасибо» в Chrome не работает, например) и свои собственные. А вообще-то прав ты, наверное. Люди часто интересуются личной жизнью из любопытства. А для любого человека - это сильные переживания, движения души. Если нет сильного желания поделиться с другими, то лучше этого не делать…

Жалко времени нет. Тема интересная. А перечитать ее некогда. Мне показались интересными три момента.
1) Практически все сошлись на понимании: счастье - очень индивидуальное, у каждого свое представление об этом.
2) Счастье прямой наводкой невыносимо. Как только разговор на эту тему становится серьезным, сразу идет пара-тройка реплик для разрядки и мы переключаемся на что-то более частное. Это не хорошо и не плохо. Это нормально: невозможно долго фокусировать свой взгляд на ярких вещах. Мы переключаем свое внимание на что-то менее яркое, потом возвращаемся и смотрим, как всё это выглядит в новом свете.
3) Привычка к переключению каналов (как на ТВ-пульте) многим не дает возможности сосредоточиться на предмете обсуждения.
К последнему выводу меня подтолкнуло кол-во считываний вложенных файлов в этой теме. Согласен, что этот формат неудобен для общения. Если бы вложенные тексты просто раскрывались на новой вкладке, все было бы гораздо проще. Но это вопрос к математикам форума... С другой стороны, мне это очень напоминает то, как у нас в школах относятся к подобным вопросам. Дети часами изучают особенности деления дождевых червей, химическую формулу ортофосфорной кислоты и теоремы Вейерштрассе. На понимание того, почему же им сегодня так хорошо или так плохо не выделяется ни минутки. И всю жизнь мы разбираемся в тонкостях установки дневных ходовых огней, вариантах тюнинга любимой машинки. А в ключевых, важных вопросах нашей жизни остаемся дилетантами. Понятно, что это технический форум. Но может стоить уделить другим вещам хоть минутку свободного времени?

По сути темы.
По Карнеги. Мне особенно нравится: "Думайте и ведите себя жизнерадостно и вы почувствуете себя жизнерадостным."
И правильно, и спорно одновременно. Попробуйте почувствовать себя жизнерадостным, когда у Вас болит зуб. Или когда нечем отдавать кредит...
Хотя в большинстве случаев работает. Если каждое утро говорить себе: "Я радуюсь жизни. Мне хорошо. Я живой, все мои близкие здоровы",
то к состоянию счастья будешь значительно ближе, чем думая о плохом...

Жалко, что повисла в воздухе реплика Latysh: "А что такое счастье с философской точки зрения? Как человек испытывает это состояние счастья?"
И его же слова: "счастье ещё в значительной степени от возраста зависит. для молодых оно многообразно, для пень-сионеров оно значительно проще. Утром встал сам и отлично" (Сорри у меня пока что с цитатами проблема. Поэтому просто копирую фразы.)

Отвечу словами Жуховицкого (поскольку файлы открывать народ не любит, перепечатаю текст здесь):
Кстати о старости. Это жестокая, но, в общем, справедливая проверка всей нашей жизни. Я не специалист в истории религии, но подозреваю, что рай и ад придуманы для того, чтобы стимулировать нашу порядочность и великодушие. Однако за справедливостью не обязательно обращаться на тот свет: в большинстве случаев она торжествует тут, на земле. В зависимости от нашей жизни и раем, и адом может стать наша старость.
Для ничтожества конец зрелости - крах, полное банкротство.
Старость эгоиста, вообще, страшна: страсти угасли, им служить дальше невозможно, радоваться чужой радости не умеет... Зачем жить? Незачем - существует, хотя по сути мертв. Придумывает себе занятия, ругает молодежь, изводит соседей, строчит кляузы. Думает, что живет. А на самом деле это давно уже смердит покойник...
А для человека щедрого, мыслящего, доброго старость естественна и прекрасна, как верхний этаж здания, которое строится всю жизнь.

Лично я встречал людей едва доживших до 40 и ушедших из жизни сначала духовно, а потом и физически.
А некоторые живут отлично и радостно до 90, до 100 лет. И при этом они чувствуют себя счастливыми людьми.

Владимир Павлович, согласны? Мне Ваше мнение особенно интересно, как человека много повидавшего на своем веку...

Жень, я этот пост для тебя набросаю. Не с целью какого-то поучения, а просто так. Есть такая игрушка у психологов: они предлагают побывать в шкуре другого человека, час-два пожить его жизнью, потом вернуться и посмотреть на себя со стороны. Очень интересная картинка может получиться.

Большинство из нас постоянно живет не в координатах счастье/несчастье, а мыслит более простыми категориями хорошо/плохо.
И я так живу. Ниже напишу, как у меня прошел сегодняшний день, и почему я пришел к выводу, что нет в жизни счастья…

Утром сделал пару-тройку звонков по телефону, решил неотложные проблемы. Хорошо, что есть телефоны.
Надо лечить зубы. Плохо. Можно не ходить на работу под этим предлогом. Хорошо. Есть время пообщаться на форуме. Очень хорошо. Понедельник не располагает к общению в кофейне. Плохо. В свои сообщения научился вставлять вордовские файлы. Хорошо. Пока возился с этим файлом, возник напряг по времени: опаздываю к врачу. Плохо. Смотрю Яндекс. На Садовом пробка, на машине точно опоздаю. Очень плохо. Сажусь в метро. Нет комфорта. Плохо. Зато можно «ЗР» почитать. Хорошо. К врачу опаздываю на 25 минут. Плохо. А у них был консилиум, врач опоздал на полчаса. Хорошо. Требуется вмешательство гораздо серьезнее, чем предполагалось. Плохо. Делают обезболивающие уколы. Плохо. Но есть надежда, что дальше будет лучше. Стоматолог начинает работать. Боль сильная. Уколы не подействовали. Плохо. Добавляют другое обезболивающее. Полчаса балансирую в состоянии между плохо и очень плохо. Мелькают мысли, что больные люди точно не бывают счастливыми: пока у тебя что-нибудь болит, не возможно думать ни о чем, кроме этой боли. Зато есть надежда, что пару-тройку лет я не буду знать, что такое зубная боль и надо просто перетерпеть эти полчаса-час… Врач закончила ковыряться в моей пасти. Хорошо. Выписала счет на 4000. Плохо. Могла бы и скидочку предоставить… Иду оплачивать. Обнаруживаю, что кошелька нет. Совсем плохо. Разбираться, куда он делся, буду потом. Сейчас надо как-то выкручиваться из ситуации. Звоню жене (у нее рабочий день заканчивается). Жена говорит: «Могу подъехать через час». Хорошо. Дергать жену по таким пустякам плохо. Иду договариваться с врачом. Она готова подождать с оплатой до послезавтра. Хорошо. Свет не без добрых людей. Еду домой. Думаю: «Когда это у меня успели вытащить кошелек?» Заморозка отходит. Больно. Очень плохо. Вваливаюсь домой. Нахожу кошелек в сумке у сына. Слов нет. Думаю: «Когда этот разгильдюк успел сунуть МОЙ кошелек В СВОЮ сумку?» Никогда не покупайте детям такие же сумки, как себе! Если я без кошелька как-нибудь обойдусь, то последствия отсутствия презервативов в нужный момент не предсказуемы… Кляну этого раз-два-три-четыре-пятяя всеми словами которые приходят на ум. Беру трубку телефона и … Хлопаю себя по лбу: это я сам вчера после дружеской вечеринки клал кошелек в сумку. Бывают же такие идиоты на свете! Мало ему купить сыну точно такую же сумку. Надо еще положить в нее свой кошелек, обругать его за разгильдяйство и забыть при этом классическую фразу: «Пить надо меньше, меньше надо пить…»

Запоминаю, что сыну надо не забыть сказать вечером «спасибо» за то, что ушел с другой сумкой. Если бы это было не со мной, я сдох бы наверное со смеху. И чего это я, идиот, взял на среду билеты на Задорнова? Надо дать жене почитать этот пост из конфы. Пара часов хохота будет обеспечена. Ну нет в жизни счастья! Чего деньги зря на Задорнова тратить?

Карнеги читал. Со многим согласен. Актуален до сих пор. Но "работает" только в том случае, когда "пропустишь" его через себя и попробуешь поглубже пробраться в дебри психологии... На самом деле нет универсальных рецептов на все случаи жизни. Нет книжек с ответами на все вопросы. Есть только желание узнать что-то новое и НАУЧИТЬСЯ чему-то у других...
Не могу без альтернатив Карнеги грешит готовыми рецептами. Это мне напоминает врача, которые выдает пачку лекарств и думает: "Какое-нибудь, наверняка, поможет!"
Толстой умер 100 лет назад. А его "рецепты" счастья актуальны до сих пор. Только расписаны они на гораздо большем числе страниц. И уровень понимания многих вещей на порядок превосходит других. Читать - согласен тяжело. А если попробовать поиграть с ним в ассоциации и альтернативы? Читаете - и думаете: "А сегодня как это выглядело бы?"
Уверен, что Вы обнаружите, за сотни лет ничего не изменилось. Наташа Ростова была счастлива, когда обнаружила на пеленке желтое пятно. И сегодня матери точно также чувствуют себя абсолютно счастливыми, когда выздоравливает их ребенок. Еще они радуются, что мужья заработают денег, сходят в магазин и позволят забыть им о стирке пеленок. Забота о близких людях приняла другие формы, но не перестала от этого называться заботой. И Карнеги был прав, и Толстой, и многие другие. Читайте, размышляйте, примеривайте на себя. И будет Вам счастье...

chajnik, снова воспользуюсь тем же самым приемом: отброшу иронию. Прочитал твой пост абсолютно серьезно.
1) когда кирпич падает на голову, то он дает возможность подумать, лежа на больничной койке, о конечности бытия;
2) потеря работы, увольнение - это тоже счастье. Есть возможность найти новую интересную работу. Если твои близкие разделяют твои взгляды на жизнь, то это и есть счастье.
Тяжелее всего в этом мире жить "для себя". Попал в больницу - никто не придет, кроме матери к тебе. Уволили с работы - жена говорит: "Живи на свои!"
Одинокие люди не могут быть счастливыми сколь-нибудь долго. Они "счастливы" до первой серьезной неприятности...

В тот самый момент, когда человек понимает, что счастье строится им самим, а ЗАВИСИТ от других близких ему людей, происходит переворот в сознании на 180 градусов. Машину угнали - поработаю, куплю новую. Здоровья нет - обязан выздороветь, чтобы помочь близким. Как-то так это выглядит в моем понимании...

spectre_17, опередил.

Долго читал эту тему. Не вмешивался. Сейчас не могу пройти мимо. На 18-й(!) странице мы подошли к сути проблемы (счастье внутри нас).
В русском языке есть очень точная формулировка: человек светится от счастья. Много Вы в своей жизни видели людей, которые светятся изнутри?

Чтобы поглубже разобраться, оглянитесь вокруг, понаблюдайте за своими родными, близкими, знакомыми. Только очень Вас прошу:
не задевайте друг друга. Если Вам становится известна какая-то личная информация о человеке, то Вы оказываетесь в положении хирурга перед раскрытой грудной клеткой. ЛЮБОЕ неосторожно брошенное слово может очень дорого стоить Вашему собеседнику. Количество трагедий, самоубийств на этой почве не поддается никакому учету. Среди моих знакомых трое пытались уйти из жизни из-за личных проблем. Один успешно. Двое - живут и здравствуют до сих пор. Не скажу, что они счастливы, но "про старое" стараются не вспоминать...

Я попробую в меру своих сил и способностей поразмышлять над заданной темой.
Название такое странное… «Из чего состоит счастье? … или кому чего не хватает до него?»
Взяли пять составляющих, просуммировали их, получили СЧАСТЬЕ.
Заболели гриппом, вычли «здоровье», получили НЕсчастье.
Прошел грипп. Снова наслаждаемся счастьем…
Арифметика. И ничего больше. Красота…

Красота. Но только до тех пор, пока не захочется задать самому себе примитивные вопросы.
А чего это такое количество агрессивных, озлобленных типов шатаются по нашим улицам и дорогам?
Почему многие «сделать» кого-нибудь на перекрестке, подрезать так, чтоб тормозить пришлось «в пол», считают высшей доблестью?
Это они от переизбытка гормонов счастья так себя ведут?

Еще существует огромное количество БОМЖей, алкоголиков и т.п.. Вы видели хоть одного счастливого алкоголика? Или наркомана?
А среди Ваших знакомых много людей, которых Вы могли бы назвать счастливыми без всяких оговорок?
Здесь-то и ломается вся наша математическая логика…

Цитата из одного статистического исследования:
Уровень счастья россиян, оказался весьма средним - наша страна вместе с ЮАР, Ливаном, Румынией, Словакией и Украиной занимает 73-78 строчки списка со скромным показателем в 21% счастливого населения…

Счастливый себя считает только каждый пятый. Может денег не хватает? И формулу счастья надо немножко дополнить? И здесь промахулись:
Коста Рика, стоит выше США в гонке за звание самой счастливой страны Северной и Южной Америки. Исследователи объясняют - здесь очень крепки социальные связи, что позволяет каждому человеку чувствовать себя счастливым независимо от финансового успеха.

Есть над чем подумать… Не правда ли?
Из того, что в этой теме упоминалось, мне больше всего понравилось штук 40-50 пунктов со звездочками от Nadjusha
Многовато только этих звездочек. Я ограничился бы всего тремя:
* Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а в том, чтобы всегда хотеть того, что делаешь. (Лев Толстой)
* Счастье не ищут, как золото или выигрыш. Его создают сами, те, у кого хватает сил, знания и любви. (Иван Ефремов "Лезвие бритвы")
* Счастье - довольствоваться тем, что у тебя уже есть. (Пауло Коэльо)

Я лет 20 назад прочитал хорошую книжку. Автор Л.Жуховицкий «Открытое письмо читателю». Вся книжка только об одном: о счастье.
Я ее прочитал запоем, на одном дыхании. Жалко, что нигде в и-нете ее нет до сих пор… В конце книжки публицист размышляет над тем, кто из четырех, написавших ему личные письма, счастливее. И приходит к неожиданному, парадоксальному выводу. Все четверо писали о любви. А счастливее он считает девушку, у которой в автокатастрофе погиб друг. Сейчас найду эту книжку и пару страниц отсканирую, чтобы не заниматься пересказом...

отсканировал - перекинул в Word - файл вложил...