Нужен совет от знающих специалистов по ДТП, помогите определить чья вина в этом ДТП? И если виновник не тот кого им признали, то как исправить ситуацию?
Не нашла в какой теме можно об этом спросить, если есть такая, то подскажите перенесем эту тему туда.
В Ростове 22.02 произошло ДТП (сразу говорю это не мой хомяк). С второстепенной дороги (есть знак «уступи») выехал автомобиль (на схеме желтый) на главную дорогу, проехал по крайней левой полосе 17 метров, ехал ровно… с правой стороны получил удар в правую переднюю дверь, крыло и колесо от автомобиля (на схеме зеленый). У зеленого авто повреждения левой фары, бампера и капота. Гайцы признали виновным желтый авто, типа не уступил зеленому, а у меня сомнения… ведь желтый проехал уже 17 метров от поворота, и скорости там маленькие были (ограничение 60км/ч).
Взяли у Гайцев копию схемы ДТП, масштабы там не соблюдены и почему-то разметку они не обозначили на схеме. Чтобы было видно ситуацию я дорисовала разметку и поправила чуток масштабы проезжей части.

Выкладываю оригинал и мною поправленную схему:

Нарушение требований знака налицо(не уступил дорогу).
Опиши что за автомобили и если можно схему покрупнее а то у меня лупы нет

Да уж. По гололёду 17 метров - вообще ни о чём. Даже при скорости 60. А у ментов ещё и есть любимая фишка: "помеха справа". Скорее всего и суд не поможет...

ссылка

ссылка

JazzFitman @ 24.2.2011, 22:50
Опиши что за автомобили и если можно схему покрупнее а то у меня лупы нет

заменила на покрупнее, на неё нажать просто нада, а потом когда откроется - еще раз нажать, будет совсем крупно... авто джетта и акцент

JazzFitman @ 24.2.2011, 23:04
Это место

вот конкретно это место ссылка

pas2x @ 24.2.2011, 22:50
Да уж. По гололёду 17 метров - вообще ни о чём. Даже при скорости 60. А у ментов ещё и есть любимая фишка: "помеха справа". Скорее всего и суд не поможет...

сухая там дорога была, на схеме сверху в правом углу это написано инспектором

Дело совсем не в знаках, разметке, ПДД, а в том, кто сразу на месте дал ИДПС - тот и будет прав. И обжаловать/судиться потом - потеря времени и денег. Се ля ви ин раша( Проверено.

По всем признакам виноват водитель а/м Джетта, так как даже если учесть тот факт, что этот автомобиль при выезде со второстепенной дороги и уступил дорогу всем движущимся авто по главной дороги, об этом свидетельствует расстояние проеханное им от перекреста до места столкновения и то, что удар пришелся не в заднюю часть а/м Джетта. НО судя по схеме в момент столкновения а/м Джетта находился у левого края проезжей части, т.е. скорее всего этот автомобиль начал маневр по перестроению в правый ряд и допустил столкновение с а/м Хонда, о чем свидетельствует место удара.
Следовательно хотя ИДПС и не правильно установили характер нарушений, допущенных водителем а/м Джетта, но то что в ДТП виноват именно этот водитель они определили правильно.
НО это мое мнение построенное на данных представленных автором темы...
А доказать обратное в суде, по моему будет довольно сложно.
ХОТЯ.... есть только один вариант, как я понял водитель а/м Хонда не заявлял о том, что Джетта начала перестраиваться и зацепил его, а ссылался на что, что он ему не уступил дорогу и в результате чего и произошло ДТП. Но как я писал выше эти выводы не соответствуют действительности. Следовательно ссылаясь на свидетельские показания можно попробовать доказать, что Хонда сама въехала в Джетту, которая спокойно ехала по левой полосе и ни кому не мешала....
Попробовать можно, НО все зависит, что первоначально писалось в объяснениях по ДТП, это для суда имеет большое значение.

Зеленый уже двигался прямо, никуда не перестраивался и не намеревался.... а получается, что в момент выезда желтого на перекресток зеленый собрался перестроиться влево... вобщем если разбора еще не было, надо идти к инспектору разговаривать, если что переписывать объяснения... а так вот... давить на то, что желтый после того как повернул и тронулся, двигался в соей полосе, маневров не совершал, ехал прямо...

расположение повреждений на обоих автомобилях говорит о том,что удар произошел в момент завершения маневра желтого т.е. при въезде на главную. Характер повреждений может свидетельствовать о том кто кого ударил и по какой траектории двигались автомобили. Последнее устанавливается автотехнической экспертизой. Но тут и без экспертизы видно,что желтый создал помеху зеленому и тем самым создал аварийную ситуацию.

Если смотреть план расстановки авто, то зеленый стоит на двух полосах.
Что, желтый его вытолкал с крайней левой в среднею?
Или зеленый полез в крайний левый ряд и забодал желтого??

Судя по тому, что у желтого от края проезжей части по 0,8м до колес, то есть траекторию он менял.
У зеленого перед 3,2, зад 3,3м, то есть направление маневра прослеживается.
Ну, это мое представление ситуации.

Без видеорегистратора здесь доказать что либо трудно и прав Ааш, деньги решат все.

Xella @ 25.2.2011, 9:53
Без видеорегистратора здесь доказать что либо трудно и прав Ааш, деньги решат все.

Ничего что я тут отпишусь?
В общем еду 23-го февраля в 4 утра по одной из главных улиц Кургана, фонари горят, машин нет. Перекресток, светофор мигает желтым, я иду по главной, вижу по тротуару выкатывается машина ДПС. Чтобы получше рассмотреть такую наглость (в уме перебирая куда на этот раз я закинул свой фотоаппарат) отпуская педаль газа, слышу визг тормозов по улице справа (второстепенной)...В общем если бы я также двигался с первоначальной скоростью 60 км/ч, догнал бы меня со второстепенной еще один наряд ДПС. И хрен бы я чего смог доказать, участники аварии - ГАИшнеги, свидетели - ГАИшнеги! Как я пожалел что у меня нет видеорегистратора, и ОЧЕНЬ всерьез задумался о его приобретении!

Да рассуждать здесь можно долго... нужно было бы послушать самих участников аварии или хотя бы почитать их письменные объяснения данные ГАИшникам. Ну и конечно видео все бы расставило по своим местам. А так по моему бес толку...

Zolotaya @ 24.2.2011, 22:28
Взяли у Гайцев копию схемы ДТП, масштабы там не соблюдены и почему-то разметку они не обозначили на схеме.

- случайности не случайны. Если на схеме не нанесена разметка, то никто не может достоверно сказать, в каком ряду произошел первый контакт между авто. Побороться можно. Но свои шансы водитель желтого авто резко уменьшил, когда подписался под словами "Со схемой согласны". В таких делах нет мелочей. Если не было видеорегистратора, то надо было на бумагу все точно переносить...

aash @ 25.2.2011, 2:21
Дело совсем не в знаках, разметке, ПДД, а в том, кто сразу на месте дал ИДПС - тот и будет прав. И обжаловать/судиться потом - потеря времени и денег. Се ля ви ин раша( Проверено.

Может быть и так... Только забываем, что у ИДПСов кроме денег нет никаких других инструментов, кроме ручки и бумаги. Я в этом случае просто попросил бы их нанести на схему разметку. Если не согласились бы, то нанес бы сам. Фотки места ДТП необходимы в любом случае. А кол-во ден.знаков переданных ИДПСам не избавляет их от ответственности за халатное исполнение своих служебных обязанностей. Не стали бы они нарываться на неприятности, если почувствовали реальное сопротивление и четкую аргументированную позицию водителя желтого авто (ИМХО).

Меня там конечно не было, но на первый взгляд, мне кажется, что виноват водитель Джеты.

maks_chita @ 25.2.2011, 3:57
По всем признакам виноват водитель а/м Джетта, так как даже если учесть тот факт, что этот автомобиль при выезде со второстепенной дороги и уступил дорогу всем движущимся авто по главной дороги, об этом свидетельствует расстояние проеханное им от перекреста до места столкновения и то, что удар пришелся не в заднюю часть а/м Джетта. НО судя по схеме в момент столкновения а/м Джетта находился у левого края проезжей части, т.е. скорее всего этот автомобиль начал маневр по перестроению в правый ряд и допустил столкновение с а/м Хонда, о чем свидетельствует место удара.
Следовательно что в ДТП виноват именно этот водитель они определили правильно.

Согласен на все 100%, не удивлюсь что Jetta была затонирована и водятел не росчитал маневр.
а это нарушение пунктов правил:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

А доказать обратное в суде, по моему будет довольно сложно.
ХОТЯ.... есть только один вариант, как я понял водитель а/м Хонда не заявлял о том, что Джетта начала перестраиваться и зацепил его, а ссылался на что, что он ему не уступил дорогу и в результате чего и произошло ДТП. Но как я писал выше эти выводы не соответствуют действительности. Следовательно ссылаясь на свидетельские показания можно попробовать доказать, что Хонда сама въехала в Джетту, которая спокойно ехала по левой полосе и ни кому не мешала....
Попробовать можно, НО все зависит, что первоначально писалось в объяснениях по ДТП, это для суда имеет большое значение.

Вы забвли про тормозной путь он был наверняка а значит что виновность Jetta не опровергнуть.

Xella @ 25.2.2011, 8:53
Судя по тому, что у желтого от края проезжей части по 0,8м до колес, то есть траекторию он менял.
У зеленого перед 3,2, зад 3,3м, то есть направление маневра прослеживается.
Ну, это мое представление ситуации.

Это может произойти из за торможения и игры ручником, не будем забывать что они еще проехали какоето расстояние после столкновения и рулевая рейка накрылась или тяга отсюда и увод влево.

Подитожу если водятел Джетты не выполнил все вышеперечисленное и нарушил действие требований знака, то это его косяк.+ не хватит денег на страховку смело в суд +моральный ущерб за то что подвергал опасности жизни других лиц.


Соглашусь фото бы в студию не помешало и портрет водителей

maks_chita @ 25.2.2011, 3:57
а/м Джетта находился у левого края проезжей части, т.е. скорее всего этот автомобиль начал маневр по перестроению в правый ряд и допустил столкновение с а/м Хонда

maks_chita
а/м Джетта (желтый) ехал прямо, перестраиваться на правую полосу не собирался. Расстояние от края дороги у него по 0,8м до колес, т.е. он ехал прямо. А расстояние от края дороги до колес а/м Хендэ (зеленый) - перед 3,2м, зад 3,3м, т.е. его траектория просматривается, получается он врезался своим передним левым углом в переднюю правую дверь Джетты. Хотя в момент столкновения а/м могли сдвинуться со своих траекторий...

maks_chita @ 25.2.2011, 3:57
хотя ИДПС и не правильно установили характер нарушений

я тоже больше склоняюсь к этому мнению, т.к. маневр выезда на главную уже был закончен, 17м от поворота, можно считать что желтый авто ехал спокойно в левом ряду прямо, и ни кого не трогал.

Складывается такое ощущение, что зеленый а/м пытался втиснуться между рядами, и его кто-то из ряда правее прижал к желтому а/м, в результате чего зеленый совершил наезд на желтый а/м.

Xella @ 25.2.2011, 8:53
Без видеорегистратора здесь доказать что либо трудно и прав Ааш, деньги решат все.

maks_chita @ 25.2.2011, 9:23
видео все бы расставило по своим местам. А так по моему бес толку...

там есть камеры, но перед ними стоит рекламный щит, не знаю будет ли видно на записи это ДТП, и пишут ли эти камеры... Попробовать сделать запрос?

Xella @ 25.2.2011, 8:53
Судя по тому, что у желтого от края проезжей части по 0,8м до колес, то есть траекторию он менял.

ты наверное хотел сказать не менял?

ваш знакомый как я понимаю на Джетте?

Xella @ 25.2.2011, 12:53
Судя по тому, что у желтого от края проезжей части по 0,8м до колес, то есть траекторию он менял.

Zolotaya @ 26.2.2011, 0:45
ты наверное хотел сказать не менял?

да, очепятался

JazzFitman @ 25.2.2011, 20:28
не удивлюсь что Jetta была затонирована

не поверишь, там полный аквариум

JazzFitman @ 25.2.2011, 22:35
ваш знакомый как я понимаю на Джетте?

со мной можно на ты
угу, близкий мне человек, очень здравомыслящий, водительский стаж больше 20 лет, это первая авария... помогаю сейчас с документами, страховой, сервисами и з/ч
увидев схему у меня сразу возникли сомнения, т.к. каждый день по этой дороге езжу, и Джетта тоже там каждый день разворачивается... и вижу какие там бывают ситуации... решила у вас спросить, вдруг был уже подобный случай у кого-то, чтоб поделились опытом...